Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

тема для начинающих
https://vlab.su/viewtopic.php?f=181&t=2851
Страница 1 из 5

masterservis-2011 [ 24 фев 2011, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Помогите как проверить

полевик годен или нет

Андрей Загорский [ 24 фев 2011, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите как проверить

Вот можно почитать здесь:

http://www.rom.by/book/Kak_proverit_polevoj_tranzistor

4eGevara [ 24 фев 2011, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите как проверить

Тестером в режиме прозвонки легко проверить на "коротыш", а нормальную работу транзистора не всегда удаётся проверить, так как не каждый полевик полностью откроется этим напряжением.
Я пользуюсь самодельной прозвонкой сделанной из одного литиевого элемента (был взят из разобранной батареи) и последовательно соеденённой лампочкой + тестер в режиме диода. Практически всегда правильно определяю "текущий" полевик.

radiolab [ 25 фев 2011, 06:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите как проверить

Так как для проверки его всё равно отпаивать, то, как вариант, можно проверить простой заменой на аналогичный. (Понимаю, не спортивно.. :)) До и после отпайки хорошо замерить сопротивление общий-исток, там обычно единицы-десятки Ом. Если ноль, то трабл может быть не в полевике, а в его нагрузке.
Замену желательно подобрать максимально близкую по параметрам, или хотя бы взять из аналогичных цепей.
И если речь про АРМ3055 - менять не проверяя. :)
А вообще побольше бы инфы надо, что за полевик, где стоит, и т.п.

Dmitry-r [ 25 фев 2011, 10:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите как проверить

radiolab писал(а):
До и после отпайки хорошо замерить сопротивление общий-исток, там обычно единицы-десятки Ом. Если ноль, то трабл может быть не в полевике, а в его нагрузке.
Вы уж поаккуратнее с такими конкретными рекомендациями, если даете - так объясняйте подробнее. Например, у n-MOS в нижнем плече классического полумостового преобразователя сопротивление "общий-исток" всегда будет 0, так что, в этом тоже проблемы искать? :-)

radiolab писал(а):
или хотя бы взять из аналогичных цепей.
Замену всегда нужно стараться подбирать по параметрам, ибо даже в аналогичных цепях при кажущемся сходстве могут применяться элементы с параметрами, недопустимыми для замены в одну из сторон.

radiolab писал(а):
И если речь про АРМ3055 - менять не проверяя. :)
И опять не соглашусь! :hi_hi_hi:
1. APM3055 (а также APM3054, APM2054 и др.) массово выходят из строя только в линейных стабилизаторах, где в результате выделяемой мощности происходит сильный нагрев транзистора. Смерть этих транзисторов в коммутационных цепях почти не встречается, а на более современных платах их применяют уже с учетом малой устойчивости к нагревам.
2. НИКОГДА и НИЧЕГО не следует менять не проверяя. И на типовуху бывает "проруха", а потом гадай, что же было до замены, и не привела ли замена (или сам процесс замены) к новым проблемам. Особенно это касается ремонтников с низкими знаниями и практикой.
3. Если уж перестраховываться и менять профилактически APM-ки, то только после нахождения и устранения дефекта, когда можно точно контролировать работу до замены и после замены.

radiolab [ 25 фев 2011, 11:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Помогите как проверить

Dmitry-r писал(а):
radiolab писал(а):
До и после отпайки хорошо замерить сопротивление общий-исток, там обычно единицы-десятки Ом. Если ноль, то трабл может быть не в полевике, а в его нагрузке.
Вы уж поаккуратнее с такими конкретными рекомендациями, ...

Я и так аккуратно написал - "может быть". :nez-nayu:

Dmitry-r писал(а):
radiolab писал(а):
или хотя бы взять из аналогичных цепей.
Замену всегда нужно стараться подбирать по параметрам, ибо даже в аналогичных цепях при кажущемся сходстве могут применяться элементы с параметрами, недопустимыми для замены в одну из сторон.

Категорически согласен. :a_g_a: И про АРМ`ы тоже.

rusleb [ 02 мар 2011, 15:45 ]
Заголовок сообщения:  Расшифровка номиналов элементов схем

Как расшифровуется номинал на схемах. Например: конденс. 10U_25V_1210 или .1U или .22U_0805, резистор 10K/F или 100K или 1mR и катушки 0.6UH_27A и тд.. Нужна общая расшифровка, гугл не помогает а занать хочется!

Rom [ 03 мар 2011, 22:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Как расшифровуется номинал

Цитата:
10U_25V_1210
10мкф 25в, 1210- типоразмер.
Цитата:
.22U_0805
0.22мкф, 0805- типоразмер
Цитата:
резистор 10K/F или 100K или 1mR
10кОм, F- допуск 1%, 100кОм и 1миллиОм соотв.
Цитата:
0.6UH_27A
0.6мкГн

В гугле прекрасно все находится..

alex48096 [ 19 май 2011, 06:54 ]
Заголовок сообщения:  тема для начинающих

Скачал биос с оф.сайта а он длиннее чем родной.Где там и что резать?
Не все к примеру продвинутые по этой части.Вот недавно у меня случай был нуно было перешить биос-старую прошиву сохранил а новая больше чем 1024.Програматор говорит что ок,соглашается что нормальная но в микросхему не лезет и в конце концов верификация не проходит.
Или нужен был биос для самсунга ноута а он в екзешнике.Парился несколько дней,уже и переименовывал и че тока не делал пытаясь вытянуть.Спасибо добрым людям,помогли здесь :-): Сказали что есть и програмка для вытягивания и чтобы не особо мучился прислали готовый дамп.
Конечно что самое лучшее самому это понять,но в глубинке лазая по инету в поисках решения проблеммы есть такие моменты что просто тупо не можешь вьехать в тему,а спросить то и некого.К примеру слово дамп иногда вводит наших ремонтников в ступор,так про что же ты можешь их спросить?
На других сайтах к типа детским вопросам относятся скажем так напряжно.Сразу направляют практически к чертовой матери и ответа на вопрос получить нереально.
Недавно дня 4 пытался понять как перевести HEX в BIN,так и не перевел.Уже и HEX-редактором пробовал перевести и инструкцию читал да и не раз.А вот не хочет переводить и все тут
Как за создание такой теми смотрите?

siberian [ 19 май 2011, 07:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

ИМХО надо создавать не тему, а раздел и назвать его например "песочница" или "детский сад", где начинающие могли бы задать свои "детские", как им кажется, вопросы и главное получить на них ответы.
Что же касается вашего вопроса, то здесь всё просто. Файл прошивки с расширением WPH в конце дополнен информацией для штатного прошивальщика. Профессиональные програматоры не обращают внимание на то, что размер файла больше или меньше чем объём ПЗУ и корректно его програмирует.
Существует и другая ситуация, когда файл меньше чем чем объём ПЗУ и его нужно прошить не с начала, а с некоторым смещением, а програматор этого не позволяет. Тогда уместно прибегнуть к какому-нибудь HEX-редактору. В нём с файлом можно проделать все необходимые операции - обрезать файл до нужного размера, сместить начало файла, заполнить нужную область файла какой-нибуть константой - в нашем случае FFh.
Что касается извлечения файла прошивки из EXE-файла, то на форуме была соответствующая тема - ищите и обрящите!

alex48096 [ 19 май 2011, 08:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

siberian писал(а):
Файл прошивки с расширением WPH в конце дополнен информацией для штатного прошивальщика.

----------------------------
понял в чем дело.Никак не мог понять зачем лишняя длина.А по поводу екзешника мне уже здесь помогли и подсказали как делать.
Спасиб за ответ,теперь понял откуда лишний вес дампа

ramulus [ 28 май 2011, 17:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

у меня, как у начинающего ремонтника ноутбуков тож есть вопрос: на кой ляд в ноутбуках некоторых ставится ещё одна батарейка (аккумулятор), видел никель-металлгидридку в фуджитсу (стандартная литиевая батарейка КМОС есть). схему найти достаточно сложно, тем более ноут довольно древний, своей обширной коллекции схемок (чтоб посмотреть и вникнуть) нету.

alex48096 [ 30 июн 2011, 16:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

хочу спросить про компаунд на чипах.Светлый снимается нормально,а вот красный еще не пробовал.Пришел ноут в ремонт.Я его разобрал и видно что северный грели.Неизвестно правда чем но сам компаунд перегретый(коричневого цвета и расплавлен).Клиенты не признаются что им уже грели чип.По виду как капли эпоксидки,по другому и назвать остатки компаунда трудно.Легонькое поцарапывание по этой капле показало что это твердая масса и оставляет царапину.Поставил на подогрев и выставил 200 градусов-капля не размягчается.Подогрев-аква 853А,ифк
Дальше не рискую и прошу совета как поступить в этой ситуации.Как снять чип не оторвав при этом площадки???

Ciber SLasH [ 30 июн 2011, 20:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

Красный компаунд снимается более-менее нормально. Но, может затечь за первый ряд шаров - и тогда при снятии чипа большая вероятность оторвать пятаки.
Снимаю так - 300 китайских градусов на лакейке и поток воздуха на пол оборота. Грею эту гадость и пробую тыкать крючком.
По мере нагрева компаунд размягчается и скалупывается крючком.

Slavikus [ 01 июл 2011, 01:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

alex48096 писал(а):
хочу спросить про компаунд на чипах.Светлый снимается нормально,а вот красный еще не пробовал.Пришел ноут в ремонт.Я его разобрал и видно что северный грели.Неизвестно правда чем но сам компаунд перегретый(коричневого цвета и расплавлен).Клиенты не признаются что им уже грели чип.По виду как капли эпоксидки,по другому и назвать остатки компаунда трудно.Легонькое поцарапывание по этой капле показало что это твердая масса и оставляет царапину.Поставил на подогрев и выставил 200 градусов-капля не размягчается.Подогрев-аква 853А,ифк
Дальше не рискую и прошу совета как поступить в этой ситуации.Как снять чип не оторвав при этом площадки???


Приходилось видеть коричневый компаундер вместо красного, очень кем-то хорошо прожаренный, я бы сказал "с золотистой корочкой". Ну, очень плохо отдирается, никакие китайские градусы не помогают :nez-nayu:. Особенно когда на некоторых ноутбуках помимо видеочипа еще и память компаундером залита, и когда его предварительно не сняв, опять же эти кто-то перегревают, он превращается в очень твердый материал, который если наковыривать можно не только дорожки с пятаками оторвать, но и платы кусок вырвать. По этому для борьбы с такой диверсией китайцы уже давно придумали, может не панацею но вполне можно сказать "волшебную жидкость" BGA IC Adhesive Removing Liquid
Вложение:
26988_183162_CTL-26988.jpg

Хотя как и все китайское г.... имеет свое качество, производителя и срок годности. Использовал ее так:
куском ваты, обильно смоченным в растворе, накрывал компаундер и накрывал плату, чтобы на нее не попадал свет, и в несколько приемов компаундер размягчался, и его можно было легкими движениями соскоблить либо зубочисткой, либо нагретым паяльником с тонким жалом,естественно в зависимости от потраченного на это времени.

Ciber SLasH [ 01 июл 2011, 01:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

Slavikus писал(а):
BGA IC Adhesive Removing Liquid

Покупал такую гадость.
Пробовал на красном компаунде - не поддался компаунд, как был твёрдым, так и остался.

MKS [ 04 июл 2011, 16:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

Правильно было сказано - в любом случае снимать чип после удаления красного компаунда (или черного - на Леновах, который наружу вообще не выступает, а вот под брюхом чипа есть) очень и очень аккуратно. Убедиться, что шары расплавились стандартными способами не получится, тут только по температуре...

kotuk77 [ 24 июл 2011, 14:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

Красный соскабливаю иголкой-крючком, на нижнем подогреве ~150градусов. Пробовал кучу химии - ну никак. Иногда крайние пятаки уходят :(

MSF113 [ 25 июл 2011, 11:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

Чего то я не понимаю боязни красного компаунда.
Я грею феном углы на 250 (достаточно точных) градусов по очереди и пинцетом за край тащу.
Вытаскивается не все, но при отпаивании никогда проблем не было, остатки не мешают.
Когда остатки шаров с платы снимаю жалом и остатки компаунда убираю.

c1borg [ 26 июл 2011, 19:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

Я на нижнем подогреве прогреваю мать. Без особых усилий снимаю компауд, а затем и сам чип. Реболом не занимаюсь. Ставлю тока новые чипы, гемора меньше и надежней.

sloganrem [ 18 авг 2011, 19:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

Доброго времени суток. В общем то компаунд на ноутбуках скажем так (детский) и снимается легко механическим способом, достаточно подогреть в районе 120 150 градусов в зависимости от компаунда.Есть многолетний опыт снмания компаунда в мобильниках (уж там то точно мучение).

Ciber SLasH [ 18 авг 2011, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

sloganrem писал(а):
В общем то компаунд на ноутбуках скажем так (детский)

Это вы, наверно, не пробовали снимать компаунд с IBM-ок.

Slavikus [ 19 авг 2011, 00:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

sloganrem писал(а):
Есть многолетний опыт снмания компаунда в мобильниках (уж там то точно мучение).

Ясное дело, что сотовые по сравнению с ноутбуками (ну тут конечно как кто "издевается", в смысле юзает) испытывают больше экстремальных нагрузок, поэтому производители используют эпоксидную смолу (компаундер) различной консистенции обильно заливая им различные процессоры. И снимаются они "мучительно" тяжело, стоит вспомнить Nokia 3310, SE, LG, разные "китайские штучки" и тд.
Это конечно жесть по сравнению с некоторыми ноутбуками, у которых пара-тройка точек непонятного компаундера, или черного «полурезинового», или белого желеподобного и т.д.(про красный даже говорить нечего) Но и во многих других ноутах, которые все не упомнить присутствует, похожий, как в сотовых, а если его еще кто-то подогрел пропаивая чип, перед этим предварительно не сняв, тут то и начинаются вышеупомянутые мучения. :ps_ih:
Так что работы не початый край :du_ma_et: , пора заводить статистику :-):

kod.begemot [ 19 авг 2011, 10:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

Ciber SLasH писал(а):
Это вы, наверно, не пробовали снимать компаунд с IBM-ок.

Во во, и наследница IBM - Lenovo, тоже грешит залитым прямо под чип на большую глубину мерзким компаундом. Который ещё и расширяется быстрее плавления припоя, отрывая пятаки....

alex48096 [ 20 авг 2011, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

хочу спросить совет.Ко мне с мастерской по ремонту компов носят ремонтировать БП,видеокарты,мамки и проч.железо.
Дело вот в чем,перегреваются видеокарты ну там кулер забит или не крутится и конечно перегрев.В мастерской обычно никто их не делает,ну феном подуют и если не пошла то несут на восстановку.Я их не пропаиваю даж,сразу снимаю проверяю обвязку и тогда реболю.Карты восстанавливаются практически все,ну с десятка 2-3 штуки только не подымаются.
Последняя неделя какой то головняк.Проверяю карту,погоняю немного калдути.Проверил вроде все норма.Отдаю и на утро несут убитую.Вчера утром отдал и седня вечером звонок шо не определяется.И так за два дня две карты,одна 8600 и 6600.Ну в 8600 я был уверен на все 100,я на ней работал 3 дня.У меня на компе осцыл висит,потом он не выключается с утра и до вечера.Эт комп для работы и для проверки так шо нагрузка на карту норма.Разрешение постоянно выставляю 1280х1024.Ну уверен я в работоспособности карты.
Седня немного поспрашивал там околоходящих возле мастерской так мне сказали шо используется постоянно прога садомазо и 3dmark.Ну и эти ремонтированные карты гоняются то на одном компе то на другом.И че интересно -одиннаковое повреждение в 8600 и в 6600.
Возник вопрос у меня или я такой ремонтник или в мастерской убивается карта.Хотя в свое оправдание скажу что с других мастерских ниразу возврата небыло.
Короч я в раздумье и на всякий случай седня сказал че брать больш в ремонт железа не буду от них.

Ciber SLasH [ 20 авг 2011, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

alex48096 писал(а):
Я их не пропаиваю даж,сразу снимаю проверяю обвязку и тогда реболю.

В реболе собака и зарыта - чипы от невидии безполезно реболить, у них отваливается кристалл от подложки чипа и с прогревом - кристалл временно прилипает опять к подложке, но работоспособность чипа восстанавливается временно (на короткий срок).
И вообще, зарубите себе на носу: реболить чип имеет смысл при:
1) отвале шаров, когда чип реагирует на прижим, т.е. прижал чип, держишь и включаешь мамку. Появилось изо - отвал.
2) когда ноут залили и попало под чип. Тогда ребол чипа с чисткой мамки и чипа нередко помогают
3) всё остальное - от лукавого

ramon7 [ 05 окт 2011, 13:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

Ciber SLasH писал(а):
1) отвале шаров, когда чип реагирует на прижим, т.е. прижал чип, держишь и включаешь мамку. Появилось изо - отвал.

Дополню первый вариант: Окислении пятаков у чипа и другое отрыв пятаков у платы. Первое по моей практике крайне редкое явление. Но попадались чипы с почерневшими и сильно окисленными пятаками и пока их хорошо не залудишь толку не будет. А второе обычно это либо ударники либо не правильная технология снятия чипа.
kod.begemot писал(а):
Ciber SLasH писал(а):
Это вы, наверно, не пробовали снимать компаунд с IBM-ок.

Во во, и наследница IBM - Lenovo, тоже грешит залитым прямо под чип на большую глубину мерзким компаундом. Который ещё и расширяется быстрее плавления припоя, отрывая пятаки....

Что интересно ещё ни одной IBM-ки или Lenovo не попадалось на ремонт на снятие чипа (Ну не несут нам эти модели, да и в нашем городе их в продаже очень мало).
Но попадались Fujitsu-siemens кстати не дешёвой ценовой категории. (типа Amilo PI-3540 и им подобные) Так там не только "адский" компаунд да ещё и текстолит полное г-но. Компаунд даже при нагреве не размягчается а выдирается или в месте с дорожками или слой лака выдирает с материнки. И что особо не приятно под чипом его много. Снимал чип только ориентируясь по температуре подковыривал тонкой отвёрткой и ковырялкой. Снял нормально. Так когда начал снимать остатки компаундера паяльником даже не заметил как 7 пятаков содрал. (Зачищал без фанатизма). Точно так же как и на любой другой плате зачищал. Особенно осторожно надо быть при снятии севера. В общем хуже текстолита чем у фуджиков я ещё встречал наш совдеповский гетинакс. Где пайнёш один раз дорожку нормально, а второй раз уже отваливается.

alex48096 [ 06 окт 2011, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

еще одно предложение а может просто и раздумье.Выложу здесь и надеюсь админ за это не забанит.Пару дней назад с напарником(он правда тока телики и тюнера ремонтит) пытались вспомнить кто за несколько лет пришел с молодых в наши ряды.Пришли к выводу что в нашем городке(до 50 тыщ) появилось тока два чела которые реально захотели заниматься ремонтом.Остальные тока сливочники.Ну типа сливки собьют прогреют,почистят и все.Вникать в сам ремонт не хотят так как по ходу это занимает время и не особо приносит деньги я имею сама типа учеба и перенимание чужого опыта по инету,советы других и прочее.
Наблюдал как молодой пытается ремонтить,пришел к нам с кое какими знаниями в мастерскую и захотел учиться ну и соответственно пополнить наши ряды.Я ему подсказываю что знаю но всегда тычу в одно-любая затруднительная ситуация должна начинать решаться с поиском даташитов.Это всегда самое первое правило.И когда неясно по даташиту то только тогда должен спрашивать в других советы.
Так вот в чем дело.Шиты не всегда можно найти которые нужно и если они есть то или денех просят или еще какие нить заморочки.Я надеюсь не пойду против правил форума если предложу для начинающих просто делать исключения и если чел реально хочет научиться то просто ему помогать ему в этом (мануалы,схемы) просто безвозмездно.С нас ниче не убудет а чел пусть научится.Может и нам когда то отремонтит когда мы будеи старыми с дрожащими руками :-)
У меня есть кое какие схемы ноутов(здесь я тока недавно начал работать),по телекому вроде бы понимаю.Кароч так,если кому нить нужна будет помощь то почту свою выкладываю.Чем смогу тем помогу
alex48096 сабака майл точка ру

yagi_an75 [ 09 дек 2011, 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

kod.begemot писал(а):
Ciber SLasH писал(а):
Это вы, наверно, не пробовали снимать компаунд с IBM-ок.

Во во, и наследница IBM - Lenovo, тоже грешит залитым прямо под чип на большую глубину мерзким компаундом. Который ещё и расширяется быстрее плавления припоя, отрывая пятаки....


Разрезаю М/С куском нажовки на несколько частей (чем больше тем лучше), куски М/С легко оттрываються при прогреве 200 - 250 гр. и не прогорает компаунд. Далее описано выше. Плата цела, М/С- в жертву.

kds [ 10 дек 2011, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: тема для начинающих

ramon7 писал(а):
Ciber SLasH писал(а):
1) отвале шаров, когда чип реагирует на прижим, т.е. прижал чип, держишь и включаешь мамку. Появилось изо - отвал.

Дополню первый вариант: Окислении пятаков у чипа и другое отрыв пятаков у платы. Первое по моей практике крайне редкое явление. Но попадались чипы с почерневшими и сильно окисленными пятаками и пока их хорошо не залудишь толку не будет. А второе обычно это либо ударники либо не правильная технология снятия чипа.
kod.begemot писал(а):
Ciber SLasH писал(а):
Это вы, наверно, не пробовали снимать компаунд с IBM-ок.

Во во, и наследница IBM - Lenovo, тоже грешит залитым прямо под чип на большую глубину мерзким компаундом. Который ещё и расширяется быстрее плавления припоя, отрывая пятаки....

Что интересно ещё ни одной IBM-ки или Lenovo не попадалось на ремонт на снятие чипа (Ну не несут нам эти модели, да и в нашем городе их в продаже очень мало).
Но попадались Fujitsu-siemens кстати не дешёвой ценовой категории. (типа Amilo PI-3540 и им подобные) Так там не только "адский" компаунд да ещё и текстолит полное г-но. Компаунд даже при нагреве не размягчается а выдирается или в месте с дорожками или слой лака выдирает с материнки. И что особо не приятно под чипом его много. Снимал чип только ориентируясь по температуре подковыривал тонкой отвёрткой и ковырялкой. Снял нормально. Так когда начал снимать остатки компаундера паяльником даже не заметил как 7 пятаков содрал. (Зачищал без фанатизма). Точно так же как и на любой другой плате зачищал. Особенно осторожно надо быть при снятии севера. В общем хуже текстолита чем у фуджиков я ещё встречал наш совдеповский гетинакс. Где пайнёш один раз дорожку нормально, а второй раз уже отваливается.

друг по роверу 555 - я не знаю повезло тебе или наоборот что ты не имел опыта общения с ленневой - но это пипец, когда я в первый раз взялся её паять - оэто был бук с припаянным 86-740 и рядом север965 и юг - пока снимал видеочип - с пошатыванием компонентов рядом, выперли шары олова из под клмпаунда северного моста, потом пока снимал север из-под юга - воот это пипец канитель была там плюс минус 10 градусов и труба, щас уже научился но тогда да - это была офигенная школа... забыл всё это дело сопровождалоось доотшкрябыванием остатков компаунда с платы и, как следствие, восстановлением оторванных пяток - но я его запустил - вот не даст мне соврать мой товарищ - конурент и мастер н.ру - Ощепков - шибко я упёрт в оторвышах :) правда он моего фанатизма не разделяет :)))))

Страница 1 из 5 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/