Текущее время: 19 апр 2024, 20:06




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 27 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 17:53 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 15:41
Наличности на руках:
392.15

Сообщения: 614
Откуда: Алтайский край
Озадачился вопросом... Как же всё таки аккуратно снимать тачскрин?
Вернее разделить, да я конечно эксплуатирую разные Визитки, бумажки, целофанки т .д... но это всё колхоз..
Может всё же есть какой-то дивайз на аляэкспресс который позволяет его многоразово использовать и удобно работать?
До вчерашнего дня я делил визитками и целофаном от упаковки защитных плёнок, но случайно решил попробовать простым листом А4, получилось просто шикарно, но это колхоз)))
Пробовал струной для сепаратора, но это не то, надо сепаратор полюбому...
Поделитесь методиками ))..

Да модуль делить это конечно тщетный труд, больше гемора чем прибыли, вопрос больше посвящён телефонам где тач приклеян к корпусу или LCD обычным 3м скотчем


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 03 мар 2016, 21:31 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 17:15
Наличности на руках:
1.49

Сообщения: 133
Откуда: Россия
О каких моделях идёт речь? Грею на столе от ик-про 94 градуса абсолютно все перед расклейкой. Остальное индивидуально конкретной модели ТА.

Отправлено с моего One S через Tapatalk



_________________
*...we are, what we do...*
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 06:38 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 15:41
Наличности на руках:
392.15

Сообщения: 614
Откуда: Алтайский край
scrofula писал(а):
Грею на столе от ик-про 94 градуса абсолютно все перед расклейкой

А потом как? Обжигая пальцы делю тач от корпуса визиткой соседа по комнате?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 10:42 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 17:15
Наличности на руках:
1.49

Сообщения: 133
Откуда: Россия
Сарказм Ваш неуместет. У нас проходимость около 10-15 тачей в день. Не знаю много это для Вас или нет. Если хотите конструктивного диалога, еще раз повторю - кокретизируйте модели ТА или планшетов. О каких модулях идет речь? О приклееных оптическим гелем?



_________________
*...we are, what we do...*
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 11:39 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 15:41
Наличности на руках:
392.15

Сообщения: 614
Откуда: Алтайский край
scrofula писал(а):
О приклееных оптическим гелем?

Это модуль, я выше написал что речь идёт об дивайзах где тач чаще всего приклеен к корпусу или скотчем к дисплею :)..
Да это самое элементарное что может быть.. но всё же чем можно разделить?... да вот прогрел площать тача....
Дальше чем поддевать чтобы шлейф не порезать? Чтобы при случае можно было этот тач поставить на место и не повредив его?..
Вот у меня в руках два телефона: FLY IQ436 у них битые дисплеи.... а тачи абсолютно целые и рабочие.. вот их надо как-то снять без повреждений


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 04 мар 2016, 18:55 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 15:41
Наличности на руках:
392.15

Сообщения: 614
Откуда: Алтайский край
И ещё интересен процесс очистки корпуса от остатков скотча, он не всегда (особенно после нагрева) снимается целиком, после прогрева он чаще всего отделяется на клей и плёнку..
а потом уже FLUX-OFF, Degrease, Колоша и шоркаешь до посинения... может есть более эффективные средства?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 19:36 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 00:17
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Коми
Я два LCD от Galaxy S5 без повреждений отделил следующим образом:
Взял металлическую кастрюлю с толстым плоским дном перевернул вверх ногами. С низу на дно кастрюли направил строительный фен. Настроил все это так чтобы дно кастрюли нагрелось и держалось на уровне 100оС. Получился довольно неплохой термостол.
На него экраном вниз положил разделяемый модуль.
После 10 минутного прогрева прямо на этом же "столе" произвёл разделение стекла и LCD китайской струной с AliExpress. В строительных перчатках пальцам было жарко, но терпимо.
Все очень качественно и без повреждений разделилось. Самое главное это струной попасть куда надо, т.е. между стеклом и LCD, все об этом говорят поэтому я тоже повторю, но пуская струну по стеклу к углу LCD она сама попадала куда надо. Всяким пластиком и железяками это делать крайне не рекомендую. То, что вы видите на youtube это фокусы Коперфильда - 99% что испортите LCD. Когда испортите поймёте почему. Если не верите - почитайте комментарии к видео. В них люди реально готовы авторам этого видео морды набить за испорченные по их технологии модули, недешёвые модули. Я это делал один, приходилось и придерживать экран и тянуть струну - немного неудобно. Если вдвоём - вообще красота будет.

Клей хорошо очищается только механически, и не забываем подозревать феном очищаемое место. Места, где клея было много я ковырял картой от симки МТС (это не реклама, думаю хорошо справились бы и карты других операторов :-): ), где мало неплохо очистила строительная перчатка из предыдущего этапа. И когда будете очищать LCD или отогните из-под экрана шлейф или обязательно положите под экран в двое сложенное махровое полотенце, чтобы не сломать экран, когда будете тереть у шлейфа или разъема шлейфов. В этих местах особенно аккуратным быть нужно.
Финальную очистку, из-за неимения изопропилового спирта, выполнил Мистером Мускулом. Очистилось идеально, главное, чтоб он только на экран попадал, на проводники и чипы его не надо.
Изображение
Заняло все 2 часа. Но это с обратной поклейкой нового стекла.
Главное в моём способе: все делается по технологии - вероятность повредить минимальна, но при этом дорогое оборудование собирается из подручных средств, которые есть дома практически у каждого кастрюля, фен, перчатки. Причем т.к. кастрюля работает "дном", то её по прежнему можно использовать по прямому назначению.
Единственное, чего нет в обиходе это струны - но она стоит недорого и многоразовая.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Последний раз редактировалось McAlexU 07 мар 2016, 20:20, всего редактировалось 3 раз(а).

Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 19:40 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 15:41
Наличности на руках:
392.15

Сообщения: 614
Откуда: Алтайский край
McAlexU писал(а):
Места где клея было много я ковырял картой от симки МТС, где мало неплохо оистила строительная перчатка. И когда будете очищать или отогните из-под экране шлейф или обязательно положите под экран в двое сложенное мохровое полотенце, чтобы не сломать экран когда будете давить у шлейфа. В этих местах особенно аккуратно нужно.

Чувак ты монстр)))) Я бы реал забил чем так издеваться))


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 21:53 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 00:17
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 0
Откуда: Коми
DimonNT писал(а):
Я бы реал забил чем так издеваться))

Да как сказать, экран на S5 стоит 8 тысяч рублей, а стекло 150 рублей.
Обычное правило пререклеивателей - не давать гарантию, что экран останентся в живых.
Да и нет их в моём городе, только Кулибины...
Вообщем не забилось почему-то...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 22:58 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 17:15
Наличности на руках:
1.49

Сообщения: 133
Откуда: Россия
За домашнюю работу пять. Если позволите, внесу свои нюансы.
1.Если отделить стекло от рамки, стальная нитка заходит туда куда надо со 100% гарантией
2. Отделить модуль не составляет труда. Воспользовавшись устойчивостью амолед к изопропиловому спирту можно легко растворить клей между модулем и рамкой.
3. Обязательно использование гермитичной наклейки стёкла на уф-клей. это позволит сохранить качество изображения как минимум до следующего разбитого стекла.
3а. Обязательно при сращивание стекла с клеем необходим качественный шаблон. Во-первых, отцентровать стекло. Во-вторых, соблюсти минимальный слой клея между стеклом и модулем.
4.Часть успеха зависит о качества стекла. Важно отсутствие заусенцев и семетричность нанесения краски.

На что клеили стекло? Как организовали пылезащиту? Если надавить середину сверхмеры, касается стекло дисплея?

Отправлено с моего One S через Tapatalk



_________________
*...we are, what we do...*
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 07 мар 2016, 23:01 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 17:15
Наличности на руках:
1.49

Сообщения: 133
Откуда: Россия
Ах да совсем забыл. Отделить стекло можно не нагревая модуль, а нагревая нить определённой длинный соответствующим током. Но это немного не удобно реализовать...

Отправлено с моего One S через Tapatalk



_________________
*...we are, what we do...*
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 16 мар 2016, 14:57 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 дек 2015, 21:42
Наличности на руках:
5.00

Сообщения: 23
Откуда: Донецк
на преднагрев ложится модуль, прижимается по краям и аккуратно, неспеша струной срезается. Про то что попасть нужно в нужный слой-поддерживаю. перед снятием модуля с корпуса тоже можно нагреть преднагревателем. все равномерно и аккуратно.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 06:35 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 08:44
Наличности на руках:
14.03

Сообщения: 7
Откуда: Красноярск-45
Липкие остатки скотча идеально удаляются бензином. Ваш Кэп.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 14:40 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 17:15
Наличности на руках:
1.49

Сообщения: 133
Откуда: Россия
Explorer200 писал(а):
Липкие остатки скотча идеально удаляются бензином. Ваш Кэп.
Как вы собираетесь удалять запах бензина с аппарата и маслянистую пленку от него?
Сообщение не в тему
Еще раз понял почему в этой теме отключен счетчика сообщений.



_________________
*...we are, what we do...*
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 17 мар 2016, 15:43 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 15:41
Наличности на руках:
392.15

Сообщения: 614
Откуда: Алтайский край
scrofula писал(а):
Еще раз понял почему в этой теме отключен счетчика сообщений.

Не понял ваш сарказм!.. Тема хорошая, сколько мастеров, столько способов и вариантов работы...
Надо выбрать более действенный и качественный, и оперативный..
С нагревом я имел неосторожность, навредить устройству, грел как обычно ничего нового, под 100 градусов, в итоге рамка выгнулась от температуры (из 35 планшетов один попался).. И после этого начал эксперементировать с химией, разные Flux-off, degreaser и жидкость от Mechanic.. это всё работает, но сомнительно.. сейчас испытываю бензин Калоша, но там после эксплуатации приходится спиртом приходится дочищать...

Я планирую открыть сервис, у нас в дыре здесь у людей телефоны скопились и планшеты, в город ни у кого нет вариантов выехать, я что могу делаю... думаю открыть контору чтобы это всё делать официально.. Поэтому нужны разные варианты и советы... чтобы делать всё нормально, а не с этими перегревами и т.д....


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 05:29 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 май 2012, 03:59
Наличности на руках:
2.01

Сообщения: 190
Откуда: Crimea
scrofula писал(а):
удалять запах бензина с аппарата и маслянистую пленку

запах только в процессе, маслянистых пленок нет, если он конечно не слит с соседских карпат) используем калошу.
а по теме лучше всего греть полностью 80-90С.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 18 мар 2016, 12:25 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 15:41
Наличности на руках:
392.15

Сообщения: 614
Откуда: Алтайский край
creative писал(а):
греть полностью 80-90С.

Выше почитайте, на 100 случаев у меня в одном вышла осечка,где китайцы применили супер-пупер дешёвый вариант пластика который от 100 градусов у меня повело цифрой 8


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 04:06 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 май 2012, 03:59
Наличности на руках:
2.01

Сообщения: 190
Откуда: Crimea
DimonNT писал(а):
creative писал(а):
греть полностью 80-90С.

Выше почитайте, на 100 случаев у меня в одном вышла осечка,где китайцы применили супер-пупер дешёвый вариант пластика который от 100 градусов у меня повело цифрой 8

читал конечно, могу предложить брать пробу пластика на анализ) имхо уберечься на 100% не получится, не поведет так просто рассыпется пластик и без нагрева.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 19 мар 2016, 14:13 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 июл 2012, 15:41
Наличности на руках:
392.15

Сообщения: 614
Откуда: Алтайский край
creative писал(а):
брать пробу пластика на анализ)

Да, только и осталось анализировать пластик.. когда над душой стоит клиент и ему надо быстрей-быстрей... день-два и чтобы готово


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 21 мар 2016, 22:10 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 17:15
Наличности на руках:
1.49

Сообщения: 133
Откуда: Россия
DimonNT писал(а):
creative писал(а):
брать пробу пластика на анализ)

Да, только и осталось анализировать пластик.. когда над душой стоит клиент и ему надо быстрей-быстрей... день-два и чтобы готово

Если будете идти у клиента на поводу, хлебнете горя. Разогревать обязательно абсолютно все. Для дисплеев SuperAMOLED (I9300,N7100 и т.п.) имеет смысл отделить дисплейный модуль с помощью изоропилового спирта. Про пластик, думаю комранды меня поддержат, просто гон. Перегрели вы его или неравномерно грели.
Мы пользуемся столом вот таким на 92 градуса по Цельсию...
http://termopro.ru/catalog/termostoly_podogreva_pechatnyx_p/termostoly_serii_np/

Отправлено с моего A1-811 через Tapatalk



_________________
*...we are, what we do...*
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 20:53 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 мар 2016, 14:36
Наличности на руках:
6.06

Сообщения: 29
Откуда: Ufa
Цитата:
Для дисплеев SuperAMOLED (I9300,N7100 и т.п.) имеет смысл отделить дисплейный модуль с помощью изоропилового спирта


а можно про это чуть чуть поподробнее?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 02 апр 2016, 18:24 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 23:57
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 8
Откуда: Молдова
ccnd писал(а):
Цитата:
Для дисплеев SuperAMOLED (I9300,N7100 и т.п.) имеет смысл отделить дисплейный модуль с помощью изоропилового спирта


а можно про это чуть чуть поподробнее?

Так же хотелось бы узнать об этом поподробней!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 14:33 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 17:15
Наличности на руках:
1.49

Сообщения: 133
Откуда: Россия
ccnd писал(а):
а можно про это чуть чуть поподробнее?
qwertykolea писал(а):
Так же хотелось бы узнать об этом поподробней!

:smu:sche_nie: все никак не напишем процесс. надо видос снимать...на словах скажу, что дисплеи данного типа устойчивы к воздействию данного типа жидкости. Используем изопропиловый спирт (изопропанол), просто замачиваем модуль в нем на время и вуаля. Модуль буквально выпадает отслоившись от подложки...
Предварительно снимаем все что может закиснуть - вибрик, кнопки боковые, динамики, микрофоны и т.п.



_________________
*...we are, what we do...*
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 27 окт 2018, 04:58 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 июл 2016, 14:32
Наличности на руках:
57.23

Сообщения: 31
Откуда: Оренбург
scrofula писал(а):
что дисплеи данного типа устойчивы к воздействию данного типа жидкости

Если модуль ранее сменили на китайский TFT, то он повредится при этой процедуре.
Как определить тип модуля?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 28 окт 2018, 11:31 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 июн 2014, 17:15
Наличности на руках:
1.49

Сообщения: 133
Откуда: Россия
Сообщение не в тему
:sh_ok: Теме два года. Ваш пост в 4.45. Вы уменьшайте дозу.

некромант писал(а):
Если модуль ранее сменили на китайский TFT, то он повредится при этой процедуре
Как определить тип модуля?

Серьезно? С дуру можно и ... сломать. Тип модуля по типу подсветки - это очевидно. Не ленитесь - тема разжевана до нельзя.



_________________
*...we are, what we do...*
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 29 окт 2018, 14:31 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2018, 01:22
Наличности на руках:
3.00

Сообщения: 21
Откуда: RnD
Я использую слои с матриц, самый лучший с матриц LG.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Делим LCD от Тача, или тач от корпуса, кто.. как??
СообщениеДобавлено: 30 окт 2018, 11:42 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 июл 2018, 10:01
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 4
Откуда: Тюмень
Сепаратор если есть, то градусов 85. И поляризаторы с матрицы 15,6 =) Так же можно слегка Falconom аккуратно брызнуть, только реально аккуратно, мы как то залили модуль, но он правда высох и все было почти ок)



_________________
Vivere est cogitare
Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 27 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Делим тач от LCD и иные операции по разделению модулей тач+LCD (или тач от крупуса)

в форуме Методики и технологии | Methods and techniques

DimonNT

6

14530

22 мар 2015, 17:01

shat Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. tv lcd lg 32LB580B телевизор lcd lg 32LB580B Логотип LG заблокирован в центре экрана команда не принята

в форуме LCD

eletmoraes

2

6001

16 сен 2019, 18:30

Bert46 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. PMP5580C_DUO калибровка тача

в форуме Prestigio

BaserLexx

8

5003

26 дек 2016, 10:31

andreuus Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. 302kl проклейка\пропайка шлейфа тача

в форуме Asus

hazya

4

2303

04 май 2015, 22:10

Zed_Sasha Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. ipad2 После замены есть глюк у тача.

в форуме Apple

SergAnt007

2

2664

19 мар 2015, 12:28

SergAnt007 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: