|
Текущее время: 26 апр 2024, 17:16
|
Сообщения без ответов | Активные темы
|
|
|
|
Автор |
|
R_Pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 10 фев 2021, 11:36 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 01:29 Наличности на руках: 15.05
Сообщения: 87 Откуда: Украина.г.Хмельницкий Заблокирован
|
tourer90 писал(а): Подскажите в чем может быть проблема покажите отчет по шине смбас
|
|
|
|
|
tourer90
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 11 фев 2021, 03:18 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 10 фев 2021, 04:03 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 0 Откуда: Чита
|
R_Pavel писал(а): покажите отчет по шине смбас Не смогу, не чем прочитать ---------- Добавлено спустя 1 час 30 минут 30 секунд: ---------- Аида не правильно считает емкость и напряжение, на аккумуляторе проверил напряжение (12,6) ночь стоял на зарядке, после ночной зарядке (в выключенном состоянии) индикатор на передней панели горел зелёным (заряжено), и индикатор заряда в винде показал 100%, но сразу после отключения блока питания упал мгновенно до 50%
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
barmaley74
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 13 фев 2021, 03:53 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 15:17 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 2 Откуда: Струнино
|
Имеется аккумулятор HSTNN-LB2R от HP. Контроллер bq20Z45. BE2Worksего прочитал Цитата: DesignCapacity: 4400 mAh FullChargeCapacity: 0 mAh CycleCount: 390 Date: 2011.09.06 yyyy.mm.dd DesignVoltage: 10800 mV ManufName: 13-42 DeviceName: PR06047 SerialNumber: 90F0 ChargingCurrent: 0 mA ChargingVoltage: 0 mV DeviceChemistry: LION Temperature: 25,8 C Voltage: 11011 mV Current: 0 mA RelativeSOC: 0% AbsoluteSOC: 0% RemainingCapacity: 0 mAh Mfg1: 65535 integer Mfg2: 0 integer Mfg3: 0 integer Mfg4: 19152 integer SpecificationInfo: 0031 Hex Battery Status: TCA|TDA|RCA|INIT|DSG|FD|
Info Цитата: MaxError: 1% Operation Status: PRES|DSG|XDSG|RSVD4|RSVD2|QEN| Safety Status: CUV|COV|PF| PFStatus: RSVD14|CIM|PFIN| FETControl: 0000 Update Status: 14 Qmax Cell0: 4105 Qmax Cell1: 4072 Qmax Cell2: 4079 Qmax Cell3: 4400 Qmax Pack : 4072 Cell0 R_a flag : 0055 Cell1 R_a flag : 0055 Cell2 R_a flag : 0055 Cell3 R_a flag : FF55 Device Type: 0459 Firmware Version: 1.02 Hardware Version: A6 Manufacturer Status: FET1|PF0|ST3|ST0| Chemistry ID: 0206
Дамп то же считался. Но кнопка сброса ошибок не срабатывает. Флаги остаются без изменений. Калибровка то же не проходит. Выдаёт сообщение Not supported firmware. Это мой первый опыт по ремонту аккумуляторов. Подскажите в какую сторону копать
У вас нет доступа для просмотра вложений: 1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь. 2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений. 3. У нас можно купить доступ к файлам.
|
|
|
|
|
Vovan_sar
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 13 фев 2021, 13:12 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 23:27 Наличности на руках: 6.01
Сообщения: 35 Откуда: Саратов
|
barmaley74 писал(а): Но кнопка сброса ошибок не срабатывает. Флаги остаются без изменений. barmaley74 писал(а): Mfg1: 65535 integer Mfg2: 0 integer Mfg3: 0 integer Mfg4: 19152 integer Возможно из этого, не правильно подключена плата к питанию. p.s. не всем доступны аттачи, просмотр. Alex_PP писал(а): Да без сброса флагов калибровка и не пройдет. ИМХО, сначала устранить причину вывешивания флагов, видя такие показания напряжений по секциям, посыл команд на удаление флагов пустая трата времени. barmaley74 писал(а): Выдаёт сообщение Not supported firmware. и при таком ответе, калибровка с кнопки тоже не пройдёт. Только командами править.
Последний раз редактировалось Vovan_sar 13 фев 2021, 13:52, всего редактировалось 2 раз(а).
|
|
|
|
|
Alex_PP
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 13 фев 2021, 13:27 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 15:15 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 40 Откуда: Курск
|
tourer90 писал(а): Mfg1: 65535 integer Mfg2: 0 integer Mfg3: 0 integer Mfg4: 19152 integer Вы отключали банки от контроллера? Если да, то что вместо них поставили? Нет напряжений по ячейкам. Это не нормально. Как то вы не рассказали всю предысторию. Поэтому и непонятно состояние АКБ на текущий момент. Это важно, если хотите подсказок. У вас, судя по инфо, сборка 3S, но вольтажа по ним не видно. Сомнительно, чтобы TI в этой версии софта вдруг изменил адреса регистров напряжений. Какой BE2Works его читали? Не жадной? Она должна видеть напруги без проблем. tourer90 писал(а): Калибровка то же не проходит. Выдаёт сообщение Not supported firmware. Да без сброса флагов калибровка и не пройдет. tourer90 писал(а): Дамп то же считался. Но кнопка сброса ошибок не срабатывает. Если дамп считался, значит чип распечатан на полный доступ. По bq20z45 есть доступный мануал, в котором все команды есть. И на сброс PF команда там: PF Key: 7326 1217 -> 2673 1712 посылается в регистр MAC.
|
|
|
|
|
barmaley74
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 13 фев 2021, 14:45 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 15:17 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 2 Откуда: Струнино
|
Так, постараюсь всё рассказать по порядку. Батарея была заблокирована, ноут от неё не работал. Сборка по схеме 2P3S. Напряжений после вскрытия батареи не записал, но на одной из групп было меньше 2В. Ноут долго лежал без дела. Сборку от контроллера отключил. Подпаял вместо неё резисторы 470 Ом. Подал питание 12В с ЛБП с ограничением около 30мА. Читал демкой BE2Works 4.31 с оф. сайта. Vovan_sar писал(а): ИМХО, сначала устранить причину вывешивания флагов, видя такие показания напряжений по секциям, посыл команд на удаление флагов пустая трата времени. По показания напряжения, сам в недоумении. Замеряю тестером на площадках контроллера - везде по 4В. Alex_PP писал(а): Да без сброса флагов калибровка и не пройдет. Последовательность действий делал по этому видео https://youtu.be/zNHWp7esEjAВроде та же серия контроллера. Хотя могу и ошибаться, опыта по этой теме нет.
|
|
|
|
|
Vovan_sar
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 13 фев 2021, 15:26 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 23:27 Наличности на руках: 6.01
Сообщения: 35 Откуда: Саратов
|
barmaley74 писал(а): По показания напряжения, сам в недоумении. Замеряю тестером на площадках контроллера - везде по 4В. Покажите плату места пайки, чтобы было видно хорошо. Иногда бывают косяки с припаиванием к плате. Только не в аттач прикрепляйте, а на какой нить фотохост, а сюда ссылку. Тут на форуме ограничение, если сообщений меньше 15, то вложения не доступны для просмотра и сообщения в течении часа нельзя отправить, приходится изменять, добавлять ранее отправленное ))))
|
|
|
|
|
Alex_PP
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 13 фев 2021, 15:59 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 15:15 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 40 Откуда: Курск
|
Vovan_sar писал(а): Иногда бывают косяки с припаиванием к плате. Да, скорее всего это.
|
|
|
|
|
Vovan_sar
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 14 фев 2021, 01:53 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 23:27 Наличности на руках: 6.01
Сообщения: 35 Откуда: Саратов
|
vfiuchcikicshuusrch писал(а): сейчас хочу запустить батарею для ноута acer. контроллер bq8030DBT
прошивка читается. Вы же сохранили его? vfiuchcikicshuusrch писал(а): но в софте можно только сбросить, чтото указав новую ёмкость. подскажите как задать CC и CV и запустить контроллер в обычном состоянии ? vfiuchcikicshuusrch писал(а): ChargingCurrent: 0 mA ChargingVoltage: 0 mV Программа их не изменяет. А то что они нулевые, тут два варианта: 1. пин SP не посажен на минус(acer любит использовать его) 2. залочен, есть флаги блокировки(PF)
|
|
|
|
|
barmaley74
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 14 фев 2021, 15:44 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 15:17 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 2 Откуда: Струнино
|
Vovan_sar писал(а): Покажите плату места пайки, чтобы было видно хорошо. Иногда бывают косяки с припаиванием к плате. Фото платыВыводы V- VLВывод V+Вывод VHЧто за вывод OC на разъёме аккумулятора. В схеме ноута он обозначен как OCP_MAIN Разъём аккумулятораПо даташиту у bq20Z45 есть вывод SYS_PRES. Ещё не прозванивал куда он идёт. Ещё с обратной стороны платы стоит 8-ми ногая блоха с маркировкой Q5B Q5BСудя по даташту там должна стоять bq29412, может она и есть. Буду вызванивать Vovan_sar писал(а): Только не в аттач прикрепляйте, а на какой нить фотохост, а сюда ссылку. Тут на форуме ограничение, если сообщений меньше 15, то вложения не доступны для просмотра и сообщения в течении часа нельзя отправить, приходится изменять, добавлять ранее отправленное )))) Самого вымораживают такие правила. Я да же свой файл, который к сообщению прикрепил, не вижу
|
|
|
|
|
Vovan_sar
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 14 фев 2021, 16:54 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 23:27 Наличности на руках: 6.01
Сообщения: 35 Откуда: Саратов
|
barmaley74По подключению вопросов нет, вроде все нормально. barmaley74 писал(а): Что за вывод OC на разъёме аккумулятора. Я бы мультиметром прозвонил пины, на одной фотке где видно надписи на плате- 6 пинов, на другой(обратная сторона) там 8 пинов/ножей. Х.З. что означает ОС. А что мешает проверить? ))) посадите его на минус и прочитайте данные, если появятся данные значит нашли SP. Предохранитель проверили?
|
|
|
|
|
Vovan_sar
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 14 фев 2021, 22:33 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 23:27 Наличности на руках: 6.01
Сообщения: 35 Откуда: Саратов
|
otus писал(а): Вывод VH Смотрите внимательно,недопай. Точно, вот он косяк. Смотрел общую фотку, не разглядел.
|
|
|
|
|
Alex_PP
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 15 фев 2021, 20:26 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 15:15 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 40 Откуда: Курск
|
barmaley74 писал(а): Вывод VH Да, как всегда, человеческий фактор ))
|
|
|
|
|
barmaley74
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 15 фев 2021, 23:50 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 15:17 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 2 Откуда: Струнино
|
otus писал(а): Вывод VH Смотрите внимательно,недопай. Vovan_sar писал(а): Точно, вот он косяк. Смотрел общую фотку, не разглядел. Alex_PP писал(а): Да, как всегда, человеческий фактор )) Посыпаю голову пеплом... А ведь видел что там что то не то. Но и подумать не мог, что там разрыв в контактной площадке. Прозвонил, рассмотрел под лупой. Так и естьобрыв. Пропаял как следует и Vcell пришло в норму. Clear PFF сработал! И вот результат Цитата: DesignCapacity: 4400 mAh FullChargeCapacity: 2326 mAh CycleCount: 390 Date: 2011.09.06 yyyy.mm.dd DesignVoltage: 10800 mV ManufName: 13-42 DeviceName: PR06047 SerialNumber: 90F0 ChargingCurrent: 3080 mA ChargingVoltage: 12600 mV DeviceChemistry: LION Temperature: 26,3 C Voltage: 12005 mV Current: 0 mA RelativeSOC: 92% AbsoluteSOC: 49% RemainingCapacity: 2131 mAh VCELL4: 0000 mV VCELL3: 3993 mV VCELL2: 4010 mV VCELL1: 4002 mV SpecificationInfo: 0031 Hex Battery Status: INIT|DSG| На P+ появилось напряжение. Ключ открылся. Огромное человеческое спасибо за помощь!!! Vovan_sar писал(а): если появятся данные значит нашли SP SP изначально сидит на земле. Vovan_sar писал(а): Я бы мультиметром прозвонил пины, на одной фотке где видно надписи на плате- 6 пинов, на другой(обратная сторона) там 8 пинов/ножей. Пинов/ножей всё же 6-ть. Крайние с каждой стороны это крепёжные пины. Соединены с соседними пинами. P- и P+ соответственно Alex_PP писал(а): По bq20z45 есть доступный мануал, в котором все команды есть. И на сброс PF команда там: PF Key: 7326 1217 -> 2673 1712 посылается в регистр MAC. Если не трудно, объясните по подробнее. Может почитать что посоветуете, лучше русском. Английский только со словарём. Как именно посылать команды. В даташите есть таблица BS Commands. Но как их посылать при помощи B2W? Или может при помощи другой программы
|
|
|
|
|
Vovan_sar
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 16 фев 2021, 07:10 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 28 апр 2018, 23:27 Наличности на руках: 6.01
Сообщения: 35 Откуда: Саратов
|
barmaley74 писал(а): Но как их посылать при помощи B2W? В папке установленной программы есть образец test.smb
|
|
|
|
|
Alex_PP
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 16 фев 2021, 20:22 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 15:15 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 40 Откуда: Курск
|
barmaley74 писал(а): Если не трудно, объясните по подробнее. Может почитать что посоветуете, лучше русском. Английский только со словарём. Как именно посылать команды. Вот тут как посылать команды в БЕшке. Док на русском не знаю. Регистр MAC (ManufacturerAccess) находится по адресу 0x00. В него посылается много сервисных команд. Подробности в даташите 'bq20z40, bq20z45. Technical Reference'. PFKey (0x62) - страница 77. ManufacturerAccess (0x00) - страница 49. Сама дока.
|
|
|
|
|
barmaley74
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 16 фев 2021, 23:30 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 09 апр 2020, 15:17 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 2 Откуда: Струнино
|
Спасибо! Буду изучать Ещё вопрос. Ни как не могу подружиться с UBRT. Вернее мой Dr.Web, упорно считая его злостным вирусом. Да же добавление в исключения не помогает. UBRT-2300.exeЕсли я правильно понял с UBRT нужно работать через LPT Philips адаптер. CP 2112 с ней не работает?
|
|
|
|
|
R_Pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 17 фев 2021, 10:10 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 01:29 Наличности на руках: 15.05
Сообщения: 87 Откуда: Украина.г.Хмельницкий Заблокирован
|
barmaley74 писал(а): Вернее мой Dr.Web, упорно считая его злостным вирусом. запуская юбрт вы даете автору программы- полный доступ к своему копьютеру. с СР2112 прога не работает.
|
|
|
|
|
Alex_PP
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 17 фев 2021, 17:18 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 15:15 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 40 Откуда: Курск
|
Sid_mersavec писал(а): есть ли вариант через команды смб сбросить флаги ошибок? Нет. Ибо никто их для этой соневской прошивки не знает. Единственный путь работы с чипами bq8030 - это Бут-режим, и чтение - правка ручками дампа EEPROM. Основная проблема - перевод чипа в Бут-режим. Для Саньошки это 3 команды. Для Соньки - не знаю. Но вроде Нежадная должна его знать. Странно, что не читает. barmaley74 писал(а): мой Dr.Web, упорно считая его злостным вирусом. Да же добавление в исключения не помогает. У меня не Вебер, а Microsoft Security Essentials. Он ее вирусом не считает. Странно, что исключения не помогают. Видно это Spider ругается, когда трафик сетевой процесса UBRT перехватывает. Ну в любом случае, она не бесплатная и с ней аккуратнее. Хотя и от нее тоже прок есть, она неплохо распознает чипы, без вскрытия корпуса. Иногда это полезно. ))
|
|
|
|
|
Sid_mersavec
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 17 фев 2021, 18:06 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 21 дек 2020, 08:29 Наличности на руках: 16.01
Сообщения: 8 Откуда: Бишкек
|
Alex_PP писал(а): Странно, что не читает. Лог читает, а при попытке чтения прошивки, то error ar address at111h (0)
|
|
|
|
|
Sid_mersavec
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 20 фев 2021, 08:31 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 21 дек 2020, 08:29 Наличности на руках: 16.01
Сообщения: 8 Откуда: Бишкек
|
Bq8030A чем отличается от BQ8030DBT? У них распиновка разная? Выпаял 8030a, вместо него запаял 8030dbt, и все как бы замечательно, но температуру 125 градусов и не двигается, отсюда лок по темпе, и напряжение на батарее показывпет 19500мв, хотя на бп 12в. То есть распинрвка не совпадает. Но я уже так перекидывал чипы, и результат был положительный. Все работает. А тут понадобилась другая бата, а что-то не так. У версии 8030a, датчик температуры подключается на ноги 6 и 7, для двух датчиков. А по схеме на 8030dbt, что гуляет в инете, то на 29 рогу через резистор 1ком. На той плате, с которой взял дбт, так и есть на 29 ноге, а на 8030а плате на 6 ноге. Но, разобрал бату на которой так менял чипы, и там датчик темпы пришел на 6 ногу и все работает) я даже прошивку с рабочей залил в новую бату, думал може в прошивке по ногам как-то перееиновка бывает) но ничего не изменилось.
|
|
|
|
|
jonpim
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 20 фев 2021, 12:52 |
Продвинутый форумчанин |
|
|
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 15:42 Наличности на руках: 764.70
Сообщения: 1246 Откуда: Vladivostok
|
Sid_mersavec писал(а): я даже прошивку с рабочей залил в новую бату Чем заливал , smbusb bq8030 flasher ?
|
|
|
|
|
Sid_mersavec
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 20 фев 2021, 17:33 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 21 дек 2020, 08:29 Наличности на руках: 16.01
Сообщения: 8 Откуда: Бишкек
|
jonpim писал(а): Чем заливал , smbusb bq8030 flasher ? Нежадной бэшкой и cp2112
|
|
|
|
|
Alex_PP
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 20 фев 2021, 18:28 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 21 июл 2019, 15:15 Наличности на руках: 0.00
Сообщения: 40 Откуда: Курск
|
Sid_mersavec писал(а): Нежадной бэшкой и cp2112 БЕшка не может залить или слить прошивку (микропрограмму). Только дамп с EEPROM данными. Sid_mersavec писал(а): я даже прошивку с рабочей залил в новую бату, думал може в прошивке по ногам как-то перееиновка бывает дамп с EEPROM данными вряд ли может изменить назначение пинов контроллера. В любом случае, для датчика нужен аналоговый вход с ADC-конвертером. Вот в прошивке (микропрограмме) как раз возможно поменять назначение пинов (при условии, что они у контроллера равнозначны - например, оба аналоговые). Поэтому, возможно у вас просто совсем разные прошивки на этих батареях. И 8030dbt как раз был с другой прошивкой.
|
|
|
|
|
R_Pavel
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 21 фев 2021, 14:06 |
Интересующийся |
|
|
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 01:29 Наличности на руках: 15.05
Сообщения: 87 Откуда: Украина.г.Хмельницкий Заблокирован
|
Sid_mersavec писал(а): но температуру 125 градусов и не двигается, отсюда лок по темпе, смотрим на чип bq20я90 и видим две ноги на термодатчики. вот в вашем случае надо перекомутировать ногу термодатчика на ногу чипа. но сразу скажу,даже если ваш акум будет работать на столе-ноут этот акум ен примет и заряжать не будет. а все из-за ID чипа .в 8030 его нет а вот в 8030А он есть. это если по простому объяснить,на пальцах
|
|
|
|
|
Sid_mersavec
|
Заголовок сообщения: Re: Прошивка контроллера батарей ноутбука Добавлено: 21 фев 2021, 14:47 |
Я тут случайно |
|
|
Зарегистрирован: 21 дек 2020, 08:29 Наличности на руках: 16.01
Сообщения: 8 Откуда: Бишкек
|
R_Pavel писал(а): смотрим на чип bq20я90 и видим две ноги на термодатчики. вот в вашем случае надо перекомутировать ногу термодатчика на ногу чипа. В том-то и дело, что у меня датчик итак сидит на 6 ноге. Но темпу не видит
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|