Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
https://vlab.su/viewtopic.php?f=181&t=906		 Страница 1 из 6
sergunis [ 26 окт 2010, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
Хочу вынести на обсуждение данную проблему, т.к. очень часто ноутбуки приходят в ремонт с разгерметизированной (треснутой) системой охлаждения, а именно медные трубки.

Кто, как решает данную проблему, иногда нет возможности купить , да и цена порой очень сильно кусается.
Straiper [ 27 окт 2010, 02:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
купить можно абсолютно все даже у меня)) максимум что встречал это оторваны трубки от радиатора, садил обратно на кпт-8. жалоб по перегреву не было чтоб были лопнувшие трубки еще не разу не встречал :ny_tik: то что в них говорят есть какая та жидкость может быть, но я разрезал трубку честно нечего я там не видел. по цене что кусается ездил на курсы в москву, там политика проста у клиента нет денег значит у него нет рабочего любимого компьютера, в этом они правы, если я до москвы брал за замену чипа 100-120$ после москвы начал брать 180-240 в зависимости от стоимости ноутбука еще некто не отказался от ремонта. по поводу где брать запчасти http://www.ebay.com/ и то что долго ждать 3-4 недели люди ждут так как у них нет другова выбора.
harchebnikov [ 27 окт 2010, 04:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
+1
siberian [ 27 окт 2010, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
sergunis писал(а):
Хочу вынести на обсуждение данную проблему, т.к. очень часто ноутбуки приходят в ремонт с разгерметизированной (треснутой) системой охлаждения, а именно медные трубки.

Кто, как решает данную проблему, иногда нет возможности купить , да и цена порой очень сильно кусается.

В плане ремонта, данную проблему "на колене" не решить, т.к. требует спец. оборудования и материалов - ту-же самую жидкость (которая реально в трубках есть - видел сам когда вытекла капля на чип) где возмёте?
sergunis [ 27 окт 2010, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
siberian писал(а):
sergunis писал(а):
Хочу вынести на обсуждение данную проблему, т.к. очень часто ноутбуки приходят в ремонт с разгерметизированной (треснутой) системой охлаждения, а именно медные трубки.

Кто, как решает данную проблему, иногда нет возможности купить , да и цена порой очень сильно кусается.

В плане ремонта, данную проблему "на колене" не решить, т.к. требует спец. оборудования и материалов - ту-же самую жидкость (которая реально в трубках есть - видел сам когда вытекла капля на чип) где возмёте?



В интернете на каком то форуме читал, что заливают в трубки масло, воду с солью, может кто еще придумал что заливать внутрь трубки.
siberian [ 27 окт 2010, 14:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
Дело в том, что трубка заполнена не полностью (думаю жидкости там очень не много. Испаряется на одном конце, на другом конденсируется, чем и осуществляется перенос тепла. Если скажем залить трансформаторное масло (используется для охлаждения высоковольтных трансформаторов), то думаю должного эффекта не получится, т.к. по теплопроводности медь хуже только серебра.
alex3a [ 27 окт 2010, 17:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
Да, там не жидкость, а инертный газ. Разгерметизированные трубки действительно встречаются.
siberian [ 27 окт 2010, 19:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
alex3a писал(а):
Да, там не жидкость, а инертный газ. Разгерметизированные трубки действительно встречаются.

Точно! Только эти трубки используют в компутерах не для охлаждения, а для моддинга :-)
alex3a [ 27 окт 2010, 22:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
siberian писал(а):
alex3a писал(а):
Да, там не жидкость, а инертный газ. Разгерметизированные трубки действительно встречаются.

Точно! Только эти трубки используют в компутерах не для охлаждения, а для моддинга :-)

Раз пошла такая пьянка, еще ртуть бывает внутри, не вздумайте пилить... :)
leess [ 02 ноя 2010, 00:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
alex3a писал(а):
Да, там не жидкость, а инертный газ. Разгерметизированные трубки действительно встречаются.

Правильно, там хладоген в газообразном состоянии.
siberian писал(а):
Дело в том, что трубка заполнена не полностью (думаю жидкости там очень не много. Испаряется на одном конце, на другом конденсируется, чем и осуществляется перенос тепла. Если скажем залить трансформаторное масло (используется для охлаждения высоковольтных трансформаторов), то думаю должного эффекта не получится, т.к. по теплопроводности медь хуже только серебра.

Нагреваясь испаряется, остывая конденсируется. Вот и вся фишка. Без него (хладогена) работать будет, но на 15-30% хуже.
siberian [ 02 ноя 2010, 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
leess писал(а):
Нагреваясь испаряется, остывая конденсируется. Вот и вся фишка. Без него (хладогена) работать будет, но на 15-30% хуже.

Когда вентилятор молотит на полных оборотах, а чипы под радиатором перегреваются - это не работа.
Notserp [ 02 ноя 2010, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
leess писал(а):
Нагреваясь испаряется, остывая конденсируется. Вот и вся фишка. Без него (хладогена) работать будет, но на 15-30% хуже.

Да нет, в лучшем случае будет работать на 10% от положенного, короче говоря все равно что с отключенным вентилятором.
koljaka [ 08 ноя 2010, 09:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
Вопрос интересный, конечно, чем заполнены термотрубки куллеров в уомпьютерах и ноутбуках. И ответа я не нашел в наших интернетах. Но если рассуждать логически, основываясь на знании основных температурных режимов чипов, то можно предположить, что там обязательно смесь разных органических жидкостей.
Почему, потому что нужен термоперенос и в условиях, когда горячий конец 30-40 Цельсия, и когда он 60-70
Правда есть зависимости температуры кипения от давления.
Та же вода кипит при давлении 1КПа при 280К, а при 10МПА уже 582К (градусов Кельвина)
На память помню, что ацетон при атм давлении кипит при 57 градусов.
А диэтиловый эфир при 35 градусов Цельсия.
Думаю, что меняя состав из распространенной органики
(эфир диэтиловый, ацетон и спирт этиловый), можно добиться эффективного теплопереноса для определенной термотрубки в нужном нам диапазоне температур.
Эх, был бы у кого газовый хроматограф, ответы можно было бы получить очень быстро.
У меня доступ к подобному был лет 20 лет назад, когда был студентом и выполнял лабы на подобном агрегате.
siberian [ 08 ноя 2010, 19:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
Материал из Википедии

Алюминиевый радиатор с тепловыми трубкамиТепловые трубки (англ. heat pipe) — элемент системы охлаждения, принцип работы которого основан на том, что в закрытых трубках из теплопроводящего металла (например, меди) находится легкоиспаряющаяся жидкость. Перенос тепла происходит за счёт того, что жидкость испаряется на горячем конце трубки и конденсируется на холодном, а затем снова перетекает на горячий конец.

Если трубка полая, то сконденсировавшаяся жидкость возвращается в зону испарения под действием силы тяжести. Иными словами, трубка будет работать только в вертикальном или близком к тому положении, когда зона конденсации выше зоны испарения. Внутри современных тепловых трубок находится наполнитель. Они работают практически в любом положении, поскольку для возврата жидкости в зону испарения используются капиллярные силы, а не сила тяжести.

Капиллярный эффект, используемый в современных тепловых трубках, обусловлен возможностью конденсированной жидкости перемещаться по тонким капиллярам (порам) в любом направлении. Такой эффект наблюдается, если положить губку в лужу воды. Полость медной трубки наполняют различными материалами, фитилями, пористой керамикой и др.

Материалы и хладагенты для тепловых трубок выбираются в зависимости от условий применения: от жидкого гелия для сверхнизких температур до ртути для высокотемпературных применений. Однако большинство современных трубок используют аммиак или воду в качестве рабочей жидкости.
siberian [ 08 ноя 2010, 20:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
"Как устроены тепловые трубки

Тепловые трубки имеют большой диапазон рабочих температур, скорость передачи тепла превышает скорость звука, и имеют ресурс работы более 20 000 часов, что их делает высокоэффективной и надежной технической системой. Внутри находится рабочая жидкость - вода, и фитиль - несколько слоев из тонкой проволоки, либо специально спеченная керамическая крошка. Для того, чтобы вода закипала при более низких температурах, из тепловых трубок откачан воздух.
Современные тепловые трубки, которые используются для охлаждения компьютерной техники, заправлены следующим составом: water (90 %) some mixes, such as nitrogen (0,3 %), ammonia (7 %) and aldehyde HC 7 (2,7 %), по данным производителя.

На всякий случай напомню, что из трубок откачан воздух, и после разгерметизации они безвозвратно перестают работать, самим откачать воздух будет не просто.

Не перегрейте их, и не остужайте после пайки водой! При нагреве более 100 градусов, тепловые трубки умирают."

По материалам сайта CaseMods.ru
koljaka [ 09 ноя 2010, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
siberian писал(а):
" По материалам сайта CaseMods.ru
хотелось бы ссылку поточнее, ибо с одной стороный воздух откачан, а азот значит закачан.
Любопытно 7.5% нашатырный спирт в азотной атмосфере с пониженным давлением, но что такое альдегид HC 7
Ладно, не парься, как раз для трубок с таким составом никакого пониженного давления не требуется. Испаряется амиак, и его пузырики тащут воду вот тут поконкретнее написано о такой трубке. http://www.electrosad.ru/Ohlajd/Cooltt1.htm
А разрушение тепловой трубки при нагревании до 100 градусов, это наверное страшилка такая, иногда лучше не копипастить чужой бред.
sergunis [ 09 ноя 2010, 23:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
я перепаивал медную трубку с одно радиатора на другой, грел феном, перепайка прошла удачно трубку не порвало от температуры, хотя температура была больше 150 градусов, припаивал обратно обычным свинцовым припоем.....тьфу..тьфу...пока у человека все работает.....
FSerega [ 13 ноя 2010, 20:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
Понравился вариант залить водой... Весело будет если это выльется на материнку :)
Я бы всетаки поискал новый радиатор.
petroviccchhhh [ 14 ноя 2010, 04:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
Я тоже паял обычным припоем ПОС-63,тоже ничего не взорвалось, не испарилось и т.д. По поводу того чем она заполнена - у меня одна треснула при попытке изогнуть из неродной системы охлаждения хоть что-то охлаждающее (товарищь наотрез отказался покупать радиатор взамен где-то потерянного при ремонте. Сказал пусть греется пока не пошабашит) Гнул , а трубка треснула. Никакого звука, типа что, там что-то отсосано до вакуума, как тут писали, или наоборот накачато не было. Просто потекла жидкость. По консистенции очень похожа на глицерин. Без жидкости потом как-то работала.
Kosior [ 14 ноя 2010, 04:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
На моем личном ноуте асусе F5rl жизни не было изза трубки, ноут просто вырубался по температуре, постоянно гнало до 85 градусов. До тех пор пока не поменял радиатор с трубкой.
Так что кое как очень фигово в итоге работает.
maybeyes [ 14 ноя 2010, 11:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
Сколько я этих трубок расковырял, ни в одной я жидкоксти не видел никакой... только медная крошка какая-то и усе.. :) Может везло просто так? )
zmeykin [ 18 ноя 2010, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
сильно по этому поводу непарюсь: тупо беру флюс для пайки алюминия и запаиваю трубку и места повреждения. а то и вовсе припаиваю её к радиатору или плите термоинтерфейса оловом.
потом тщательно мою всю конструкцию и всё. установка.
partner99 [ 19 ноя 2010, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
Википедия:

Алюминиевый радиатор с тепловыми трубкамиТепловые трубки (англ. heat pipe) — элемент системы охлаждения, принцип работы которого основан на том, что в закрытых трубках из теплопроводящего металла (например, меди) находится легкоиспаряющаяся жидкость. Перенос тепла происходит за счёт того, что жидкость испаряется на горячем конце трубки и конденсируется на холодном, а затем снова перетекает на горячий конец.

Если трубка полая, то сконденсировавшаяся жидкость возвращается в зону испарения под действием силы тяжести. Иными словами, трубка будет работать только в вертикальном или близком к тому положении, когда зона конденсации выше зоны испарения. Внутри современных тепловых трубок находится наполнитель. Они работают практически в любом положении, поскольку для возврата жидкости в зону испарения используются капиллярные силы, а не сила тяжести.

Капиллярный эффект, используемый в современных тепловых трубках, обусловлен возможностью конденсированной жидкости перемещаться по тонким капиллярам (порам) в любом направлении. Такой эффект наблюдается, если положить губку в лужу воды. Полость медной трубки наполняют различными материалами, фитилями, пористой керамикой и др.

Материалы и хладагенты для тепловых трубок выбираются в зависимости от условий применения: от жидкого гелия для сверхнизких температур до ртути для высокотемпературных применений. Однако большинство современных трубок используют аммиак или воду в качестве рабочей жидкости.

Моё личное убеждение, резюмируя всё вышесказанное - восстановление тепловых трубок занятие бесполезное и нереальное в бытовых условиях. В идеале трубку нужно заправить фрионом (газом который работает в холодильных системах, кондиционерах) В небольшом диапазоне температур он проходит превращение из жидкого состояния в газообразное, а работа затрачиваемая на этот прцесс и реализует возможность охлаждения, т.к. на одном конце всегда холоднее (где охлаждает куллер), чем на другом.
Eccles [ 28 ноя 2010, 19:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
некоторые сами делают эти тепловые трубки на оверлокерс.ру видел
Ferddi [ 30 ноя 2010, 20:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
Eccles писал(а):
некоторые сами делают эти тепловые трубки на оверлокерс.ру видел

Было такое, но он там воздух не откачивал, а просто разогревал трубку и в горячем состоянии запаивал. После охлаждения давление внутр падало, что помогало повышению эффективности...но эксперимент так и закончился экспериментом.
999g9g999 [ 15 дек 2010, 23:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
Цитата:
Было такое, но он там воздух не откачивал, а просто разогревал трубку и в горячем состоянии запаивал.

Если в трубке жидкость(вода или нашатырный спирт), то нагреть выше температуры кипения не выйдет, но и не надо, не надо тогда и откачивать, достаточно только дать покипеть, что бы воздух вытеснило парами. Только потребуется виртуозность в пайке.
При охлаждении часть пара выпадет в конденсат. Что останется в виде газа( пара) будет не больше, чем то, что будет при той же температуре в случае откачки вакуум насосом. Напомню, вода при определенном разряжении вскипает при комнатной температуре, так что получить разрежение большее в трубке с водой, чем то при котором вода кипит при данной температуре, не получится. Но это тоже самое разряжение, что будет при выпадении конденсата при той же температуре из объема заполненного паром.
Конечно весь воздух пар при такой технологии не вытеснит, но и насосом этого тоже добиться сложно.
Так или иначе разряжение получаемое этим способом( кипячением с последующей запайкой) достаточно высоко. Мы в детстве баловались, кипятили воду в банке из под сгущенки( с парой небольших отверстий), дожидались пока пар начнет " сифонить" и быстренько отверстия запаивали, потом при охлаждении банку сжимало в гармошку.

Так что вакуум не большая проблема. В крайнем случае можно и школьный вакуум насос найти( помню в кабинете физики раньше был, сейчас не знаю), тот как раз такое разряжение и дает, до кипения воды при комнатной температуре.
Но вот из чего делать фитиль? Что то ничего подходящего на ум не приходит. Только если старый использовать.
serenkiy515 [ 20 дек 2010, 07:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
Да..уж. Почитал...
Не задумывался об этом, да и не было проблем за 3-и года работы не с одной трубкой.
Rpetrovich [ 26 дек 2010, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
В трубках этих жидкости под сниженным давлением, что снижает температуру кипения, а ничего не вытекает при разборке, потому-что жидкости мало и она связана капилярами. Приходилось один раз нагревать трубку целиком до 400 градусов, так она из плоской стала круглой, но газ не вышел, после охлаждения сплющил назад, и она работала после этого как положено. А сделать или отремонтировать, думаю это того не стоит, легче купить кулер новый для десктопов с подходящими трубками и перепаять, и запасные будут.
jonpim [ 31 дек 2010, 11:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
При разгерметизации тепловых трубок уравнивается внутреннее давление с атмосферным при этом меняется диапазон температуры кипения внутренней жидкости ( аммиак + альдегид + вода ) , а затем полное ее испарение . Можно герметизировать трубки зажимая концы в горячем состоянии ( кипение смеси - вытеснение воздуха ).
xxl [ 21 янв 2011, 12:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Востановление трубок системы охлаждения ноутбуков
Ремонт (пайка) бесполезен, без хладагента тепловая трубка не работает!
Теплосъем в них обеспечивается за счет испарения теплоносителя в зоне
тепловыделения. А удельная теплота испарения теплоносителя, в сотни раз
выше чем удельная теплоемкость воды, одного из лучших теплоносителей
работающего при атмосферном давлении и в приемлемых для электронной
аппаратуры температурах. В соответствующее количество раз и
больше отводимая от охлаждаемого объекта мощность.
В ноуте хладагент фреон или ацетон с добавками Только менять!
Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/