Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Реболл чипов
https://vlab.su/viewtopic.php?f=216&t=609		 Страница 6 из 12
ruv [ 23 сен 2014, 09:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл чипов
пользую для накатки говенный, 4 года просроченный, китайский флюс MK504L и только его(агдезия хорошая), ничего никуда не попадает, все шары на месте, иногда пару-тройку поправишь после подъема рамки и все.

Черномор писал(а):
Шары а-ля вольфрам?

не, чпокали 1101 просто и в кз, партия такая была
chulat [ 23 сен 2014, 11:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл чипов
ruv
видео будет?
ruv [ 23 сен 2014, 12:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл чипов
я ж ответил выше
sergei21 [ 23 сен 2014, 12:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл чипов
MSF113 писал(а):
Сейчас пользуюсь прямого нагрева - быстрее и нет таких заморочек.

аналогично
это для бу и попробовать .
в последние время на своих шарах и ставлю
паялка заработала
верх доделаю и фотки сделаю к новому году .
3 зоны нагрева
1 низ и 2 верха .
vasya1975 [ 23 сен 2014, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл чипов
добавлю свою лепту к реболлам
сперва использовал станок синенький часто возникала проблема с ним что при снятии шары оставались на трафарете и при нагреве скатываются се час перешол на обычные трафареты
+ станочик для них очень подобно
делаю так с начало аккуратно зачищаю потом по краям устанавливаю по 1 шарику чтобы не парится при установки трафарета устанавливаю трафарет насыпаю шары выровнял подчистил от лишних
снимаем чип вмести с трафоретом и ложу на термо стол 230 град 5 мнут и не отличить от нового
alien_2005 [ 18 окт 2014, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Кто как делает ReBall?
Вроде тема избитая, все и так понятно:
- снял шарики паяльником,
- выровнял поверхность оплеткой,
- зачистил от старого флюса,
- обезжирил,
- нанес новый флюс
- положил трафарет
- насыпал шарики и отсеял лишнее
- дунул феном
- ПЛОВ ГОТОВ :-):

но и все таки, у кого какие методы?
вот например при снятии старых шариков я до сих пор не могу придумать эффективный способ удерживания чипа на месте? положить под кристалл 2х сторонний скотч не вариант ведь, чип от паяльника нагревается. А положить под чип ватный диск, рискуешь остаться без мелочи на поверхности чипа.
Так же интересует вопросы типа: кто какими методами и на каких температурах садит шарики.
А так же как убедиться что все шарики сели (особенно если это 0.3)
andreyclk [ 18 окт 2014, 02:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
Я использую станок типа http://m.youtube.com/watch?v=ysV66a1-2pE
Только вот с какой целью реболить чип....
На новых чипарях шары уже на месте
igils [ 18 окт 2014, 08:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
andreyclk писал(а):
Только вот с какой целью реболить чип....

Например, ударники и залитики. Можно конечно вместо каждого снятого чипа ставить новый, но многие так делают? Или просто нарушение пайки под мостом (nVidia и ATI с проблемными чипами не берем в расчет, это другая песня). Особенно если мосты находятся под активно используемой клавиатурой.
Hishnik [ 18 окт 2014, 12:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
мой вариант лучше оплетку не использовать, лучше просто прогнать паяльником и облудить контакты так лучше шары прилипнут.
hardhaker [ 19 окт 2014, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
- снял шарики паяльником
- обезжирил либо ватной палочкой со спиртом, либо специальным средством FLUXOFF
- нанес новый флюс в меру
- приложил трафарет
- насыпал шарики по одному в каждую лунку
- установил чип на паяльную станцию
- положил на чип датчик температуры
- сначала нижним подогревом разогрел, затем верхним

Ребол чипа завершен. Ну так делаю я. :)-(:
sergei21 [ 19 окт 2014, 01:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
alien_2005 писал(а):
убедиться что все шарики сели


флюс добавь и сами вылезут .
подозрительные шилом ткнуть .
alien_2005 писал(а):
придумать эффективный способ удерживания чипа на месте?

зачем ?

hardhaker писал(а):
- сначала нижним подогревом разогрел, затем верхним

одним верхом 350г .
расплавились и хватит дуть .
---------- Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды: ----------
hardhaker писал(а):
- установил чип на паяльную станцию


из пушки по воробьям
ну тут кому как удобно .
alien_2005 [ 19 окт 2014, 23:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
igils писал(а):
andreyclk писал(а):
Только вот с какой целью реболить чип....

Например, ударники и залитики. Можно конечно вместо каждого снятого чипа ставить новый, но многие так делают? Или просто нарушение пайки под мостом (nVidia и ATI с проблемными чипами не берем в расчет, это другая песня). Особенно если мосты находятся под активно используемой клавиатурой.


именно так, но бывают так же случаи когда (признаюсь) лень особо раздумывать, махнул скажем хаб, а потом понял что лучше бы пораскинул мозгами, т.к. проблема оказалась в другом месте, естественно новый чип ты уже оставишь на плате, но тот что остался от клиента захочешь кому-нибудь поставить (не пропадать же добру) :-):
---------- Добавлено спустя 51 секунду: ----------
sergei21 писал(а):
alien_2005 писал(а):
придумать эффективный способ удерживания чипа на месте?

зачем ?


ну, когда оплеткой елозишь по чипу, он у тебя по всему столу бегает, однако...
tvl60 [ 20 окт 2014, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
alien_2005 писал(а):
он у тебя по всему столу бегает, однако...


чтобы удерживать чип на одном месте использую толстую термпрокладку (термоинтерфейс), вытащил из старого СD-привода. Прокладку на стол, чип на прокладку, при удалении паяльником старых шаров, немного придерживаю чип зубочисткой.
MaxBiker [ 20 окт 2014, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
tvl60 писал(а):
использую толстую термпрокладку


Хорошая идея... Есть такое дело, когда чип по столу бегает) Мелочи конечно, но можно добавить удобства. В итоге это время экономит.
Сам обычно на станке снимаю старый припой, там же где и шары накатываю.

alien_2005 писал(а):
кто какими методами и на каких температурах садит шарики.


Если быстро, то фен градусов 260, сила воздуха такая, при которой не сдувает шары.
Если долго, то на ИК станции... с уверенностью, что не перегреешь.

alien_2005 писал(а):
А так же как убедиться что все шарики сели


А что убеждаться то? Толкнул 1 шар - стоит, 2-ой толкнул - стоит. Махнул зубной щеткой, все на месте... Значит все припоялось
sergei21 [ 20 окт 2014, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
alien_2005 писал(а):
он у тебя по всему столу бегает, однако...

все на фото
уголок мебельный 12р требуется 6 штук.
распил уголка 10 мин
паика уголка 5 мин .
магниты отчего хотите они держат .
работает 5 лет и все это время некогда переделать на 4 уголка из алюминия + низ железный
чтобы удерживать магнитами .
muji [ 20 окт 2014, 23:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
оплётка зло! После него шары не хорошо садятся лучше пройтись равномерно паяльликом. Запарился пока дошло до меня.
tangol [ 21 окт 2014, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
На платформе Aoyue 328 тиски из трех пластин. Так вот одну можно снять и из двух оставшихся получится прекрасный держатель для чипа.
Пользуюсь оплеткой. Надо попробовать как-нибудь без нее.
Самое главное флюс. Экспериментировал с разными. Пока остановился на Флюс Kingbo RMA-218 10cc от Влкома. Может кто еще что посоветует? Мне нужен очень липкий, т.к. пользуюсь съемными трафаретами (90х90).
Флюс мажу очень тонким слоем лопаткой. Потом размазываю сигаретной бумагой (продается такая в табачных магазинах, эта бумага не оставляет ворсинок или бумажной пыли, и в тоже время впитывает флюс) до тех пор пока слой не станет достаточно тонким и равномерным.
Аккуратно вынимаю чип с нанесенными шариками и переношу на место для оплавления. У меня это бобина (катушка) советской эмалированной проволоки (не знаю из чего она сделана, но весьма теплоустойчива).
Оплавляю феном (Люкей 852+) на 395 попугаях и минимальном потоке воздуха. Это самый ответственный и неприятный момент - надо что бы шары не скатились, не убежали и не слиплись и в тоже время приплавились к пятачкам.
После этого повторно наношу на еще не остывший чип прямо из дозатора шприца с флюсом так, что бы покрыло все шары. Повторно оплавляю, на той же температуре, но уже большим потоке воздуха.
Промываю Флюс-оффом или спирт-бензиновой смесью.
Если не уверен, что этого достаточно, то еще просушиваю чип пару часов на сушилке. Тогда уже точно будет готов к безопасной посадке на свинцовом профиле.
MSF113 [ 21 окт 2014, 15:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
tangol
Как то сложно.
Под насыпной трафарет только оплеткой зачищать, иначе скатываться будут.
Почему она зло - не знаю, у меня все прекрасно ложится на зачищенные оплеткой пятаки.
Kingbo RMA-128 не самый липкий. Тем более вчера он один - завтра совсем другой.
Просто хороший качественный, даже не липкий гораздо лучше липкого плохого. Ну я SW32 использую, все ложится с 1-го раза. Допайки не требует обычно.
Флюс достаточно наносить просто кисточкой (хорошей) сильно надавливая.
На микро волоски наплевать. Если только специально наносить.
Сушить лишнее - не успеет набрать влагу в подложку.
tangol [ 21 окт 2014, 16:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
Не спорю, конечно RMA-218 не самый липкий. Да и разный он бывает. У меня его три вида. Поэтому и указал какой именно.
А хорошие флюсы есть. И Interflux 8300, и Мартин (брал на НБ1) и, естественно, Флюс-Плюс-412 (мой любимый, не для БГА). Если у Вас SW32 еще будет, то взял бы и его на пробу. Сейчас покупаю только хорошие флюсы. А всяких разных видов флюсов, паст, смол у меня десятка два, если не больше лежат просто без дела.

А еще не удобно контролировать как оплавляются шарики. Особенно мелкие. Под оптическим микроскопом за этим наблюдать тоже как-то не удобно. Хотел usb-микроскоп "supereyes b008" приспособить для этих целей (все равно лежит без дела), но качество картинки оставляет желать лучшего. А на супер-камеры для работ с BGA пока не охота тратиться, да и не знаю, стоит ли оно того. Так что в основном практически в слепую (
MSF113 [ 21 окт 2014, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
Так IF8300 чем плох? И липкий и вообще. С трафаретами не прямого нагрева главное правило - чем меньше флюса тем лучше.
Если плохой то просто не припаяется, его надо больше и будут плыть.

Как шары оплавляются видно даже в лупу налобную, даже 0.3, даже с плохим зрением.
tangol [ 21 окт 2014, 16:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
Точно! Лупа налобная есть. Попробую. А я ее только для поиска мелочевки на донорах использую.
IF8300 хороший флюс. Брал в ПД. Для запайки BGA самое то. Но здесь мне RMA-218 как-то больше понравился. Слой естественно тонкий. Не зря я там про бумагу упоминал.
Спасибо за подсказку на счет лупы! Отличная идея!
sergei21 [ 21 окт 2014, 21:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
MSF113 писал(а):
все прекрасно ложится на зачищенные оплеткой пятаки

почему так НЕ получается
1) грязный трафарет
2) много флюса шары плавают в расплавленном флюсе и не касаются поверхности контакта .
3) мало флюса будет припои окисляться , смачивание поверхности шарика не происходит.

посадка на бугорки есть свои + и -
получаем не равномерные шары
легче реболить т. к. шарам легче поймать контакт.
шары как бы приподняты на бугорках и флюс не так мешает .
muji [ 21 окт 2014, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
использую флюс производсвенный GSP безотмывочный (2% флюс 98% спиртообразное вешество) и без гемаройный, шары встают лучше чем надо. RMA 223 использую только чтобы выпаивать чип
chulat [ 21 окт 2014, 23:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
А при посадке уже на плату, то как?
1. Мажем флюсом тонким слоем на саму плату и просто ставим и фиксируем чип?
2. Или и на плату и на поверх шаров чипа тоже мазать?
muji [ 21 окт 2014, 23:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
При посадке на плату кисточкой rma 223 прохожусь тонким слоем и при 175 °С обязательно легонько прохажусь по углам. На шары чипа тоже можно намазать а весь процес наблюдаю с УСБ микроскопом между платой и чипом все чётко видно что куда садится.
sergeizzz [ 25 окт 2014, 19:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
andreyclk писал(а):
Я использую станок типа http://m.youtube.com/watch?v=ysV66a1-2pE
Только вот с какой целью реболить чип....
На новых чипарях шары уже на месте

а на видле . которое теплоемкое и когда эксперименты проводишь.
---------- Добавлено спустя 1 час 17 минут 37 секунд: ----------
igils писал(а):
andreyclk писал(а):
Только вот с какой целью реболить чип....

Например, ударники и залитики. Можно конечно вместо каждого снятого чипа ставить новый, но многие так делают? Или просто нарушение пайки под мостом (nVidia и ATI с проблемными чипами не берем в расчет, это другая песня). Особенно если мосты находятся под активно используемой клавиатурой.

рабочий момент . без него никуда .
myhamor [ 26 окт 2014, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
Снимаю припой паяльником. Обрабатываю оплеткой. Обрабатываю уайт-спиритом, что без запаха.
Тонкий слой флюса по чипу (пальцем размазываю). По 4 краям чипа припаиваю по шарику (без трафарета). Ложу трафарет, рассыпаю шарики, убираю лишние. Ложу на горячий низ (температуру низа датчиком контрлирую), и сверху фуном на 195 попугайчиков :)
Все очень просто :)
chulat [ 28 окт 2014, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
А при установке чипа температура должна быть такой же, при которой она снялась или чуть увеличить, скажем, бессвинец? ЕГо методика какая при установке?
LAV [ 05 ноя 2014, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
muji писал(а):
При посадке на плату кисточкой rma 223 прохожусь тонким слоем и при 175 °С обязательно легонько прохажусь по углам. На шары чипа тоже можно намазать а весь процес наблюдаю с УСБ микроскопом между платой и чипом все чётко видно что куда садится.

Чип не уплывает? Легкий чип, если наносить флюс на плату, точно уйдет в сторону(поплывет на "тающем" флюсе).. Всегда наношу флюс только на чип, разогретый флюс(теперь уже в очень жидом состоянии) , стекает с шаров на пятачки платы.. Все ОК, чип на месте..
chulat писал(а):
А при установке чипа температура должна быть такой же, при которой она снялась или чуть увеличить, скажем, бессвинец? ЕГо методика какая при установке?


При которой чип "снялся", точно пропаяете...:) Главное не перегреть) Основное внимание на топологию под чипом... если присутствуют площадки соединенные с "массивными" проводниками, требуется хороший предварительный прогрев(дольше разогревать нижним подогревом) перед заключительным этапом пайки, иначе температура массивных мест не успеет достигнуть необходимой величины для качественной пайки, хотя чип вроде как "сел".. но в местах"массивных площадок" будет "холодная" пайка... последствия - понятны ..
chulat [ 05 ноя 2014, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кто как делает ReBall?
LAV писал(а):
Всегда наношу флюс только на чип, разогретый флюс

то есть наносите, скажем RMA-223, на сам чип ТОНКИМ слоем или чуть побольше, чтобы и меж шаров чипа флюс оказался?
Страница 6 из 12 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/