| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| Реболл чипов https://vlab.su/viewtopic.php?f=216&t=609 |
Страница 3 из 12 |
| Shelest [ 25 янв 2011, 10:08 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о накатке шаров. |
kod.begemot писал(а): Агрегат! :) :) и с голодухи не помрёшь :) У меня вопрос, коллеги - самодельщики. Кто как закрепляет чип во время его очистки от остатков припоя (я чищу сначала жалом, потом оплёткой, думаю все так) только вот как качественно закрепить чип на столе? Пока мудрю с пластинами из PCI-слотов системников, пробовал двусторонний скотч - при нагреве отлипает, есть мысль сделать дощечку, в ней отверстие, а в отверстии присоску заглублённую - и к компрессору (благо есть - для вакуумного пинцета)... Но не уверен в надёжности и универсальности решения, да и... не изящное оно какое-то... :) Зачем его крепить? чистишь каплей не касаясь!!! жалом чипа, иначе маску поцарапаешь, так же и с оплеткой. |
|
| Dmitry-r [ 25 янв 2011, 10:11 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о накатке шаров. |
При снятии шаров я удерживаю чип пинцетом со слегка подогнутыми губками, шары снимаю жалом паяльника, заточенного лопаточкой. Оплеткой никогда не чищу, это имеет смысл только для накатки шаров со снятием трафарета, я же при накатке грею шары вместе с трафаретом. |
|
| Shelest [ 25 янв 2011, 12:01 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о накатке шаров. |
Dmitry-r писал(а): При снятии шаров я удерживаю чип пинцетом со слегка подогнутыми губками, шары снимаю жалом паяльника, заточенного лопаточкой. Оплеткой никогда не чищу, это имеет смысл только для накатки шаров со снятием трафарета, я же при накатке грею шары вместе с трафаретом. А чем ты окислы убираешь? Пробовал лимонкой, получается но уж больно она едкий дым дает. У сотовиков увидел как утопленика WD40 мыли  Куплю баллончик испробую на серых пятаках.
|
|
| Dmitry-r [ 25 янв 2011, 12:16 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о накатке шаров. |
Реальные окислы, которые не убираются с любым более-менее активным флюсом, попадаются крайне редко (в основном, на утопленниках). Их можно зачистить механически и также залудить паяльником. |
|
| Shelest [ 25 янв 2011, 14:27 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о накатке шаров. |
Значит пне попадались такие нормальные окислы... приходилось иглой корябать чтоб припой зацепился. Правда я безотмывочным NC-559 паяю. |
|
| lm7805 [ 26 янв 2011, 22:26 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о накатке шаров. |
Самые жестокие окислы легко отмываются раствором для травления плат (белый порошок) только плату потом обязательно промыть с химией против кислот. |
|
| andries5 [ 25 фев 2011, 14:47 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о накатке шаров. |
harchebnikov писал(а): BGA Reball Station Kits На ebay много разных, а какой конкретно Вы используете, т.е. какой проверенный? |
|
| alex48096 [ 19 июн 2011, 18:05 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: тема для начинающих |
ребята,можете кто нибуть дать правильную сцылу о правильной накатке шаров? Я начинающий.Уже второй день маюсь с этими чертовыми шарами.Просмотрел видео на ютубе,почитал форумы.Вроде бы все делаю правильно.Чип взял (убитый) для тренировки с видеокарты,снял оплеткой шары с чипа,снял на карте шары.Паста яксун. Потом вымыл спиртом.Тонким слоем наложил пасту сверху трафарет и засыпал шарами.Начал прогревать как показано на ютубе,первый раз шары повылетали(много пасты) второй раз повысыпались(недогрел) третий раз вроде зацепилось но два шара все равно не стало(отлетели)Пайка вроде ровная,шары как на картинке.Но мне чет кажется что чтото не так. На ютубе чел быстро шары накатал а у меня чет по времени не сходится.Мне бы сцылу где написано как нуно делать правильно,а то уже от этих яндексов и гуглей голова кругом идет .Один так советует,второй вообще по другому. |
|
| Vitulis [ 19 июн 2011, 21:41 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: тема для начинающих |
alex48096 писал(а): Мне бы сцылу где написано как нуно делать правильно,а то уже от этих яндексов и гуглей голова кругом идет .Один так советует,второй вообще по другому. Ну, если модераторы не зачтут за рекламу, почитайте тут: http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.p ... 8%E0%F0%FB http://monitor.net.ru/forum/viewtopic.p ... 8%E0%F0%FB |
|
| Ciber SLasH [ 19 июн 2011, 23:43 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: тема для начинающих |
alex48096 Расскажу, как я накатываю шары: 1) оплёткой с флюсом прохожусь по чипу первый раз, откусываю оплётку, прохожусь второй раз. 2) отмываю чип ацетоном 3) наношу кисточкой (тонкая кисточка для рисования) флюс (я пользуюсь СКФ, но подойдёт любой липкий флюс. А спирто-канифольные флюсы очень липкие). Мокаю кисточку один раз и равномерно по чипу наношу. 4) прилепляю сверху трафарет, жду минуту (чтобы флюс подсох и приклеил трафарет к чипу) 5) засыпаю шаров 6) кладу чип на паялку, жду пока разогреется до нужных температур. Снизу у меня 100° (снизу температура в два раза меньше, чем при снятии чипа с платы), сверху 240° (с верху температура такая же, как и при снятии чипа с платы). Жду 6 минут и шары расплавились. Можно и феном, но феном не удобно, на больших чипах долго ждать. Феном реболю только видеопамять/BGA-микрухи. Если феном реболить чип, то выставляю 460 китайских градусов (но это на моей лакейке, на других лучше начать с 400/440) и грею (поток воздуха на нуле), пока не расплавятся шары. Когда шары расплавляются, то видно как они немножко проваливаются в лунки на трафарете. |
|
| alex48096 [ 20 июн 2011, 09:23 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: тема для начинающих |
Ciber SLasH спасибо за последовательность. Насчет липкого и жидкого флюса,нигде не пишут про это. Седня ночью решил все таки добить чип.Под увеличилкой увидел что после снятия оплеткой шаров остаются незалуженные.Взял флюс F1 и начал лудить площадки.Залудил все на всякий случай,небольшие капли припоя остались(бугорки) и я их не снимал.Промыл ацетоном потом спиртом(96) и не дыша наложил немного пасты яксун(ошибка моя).Потом в станок и начал при температуре китайской 400 градусов(паяльная ликей852D) прогревать.Про нижний подогрев и не думал так как на ютубе чип грелся без подогрева.В процессе прогрева положил немного пасты и она растеклась по чипу. Счас жду когда остынет и буду снимать и пробовать получилось или нет. У меня нижний подогрев аква853А.Ранее работал с яксун подогреватель и там обычная спираль и вроде понятно было.Но с этим ифк подогревом никак не сдружусь.Спасибо еще раз за подсказку насчет нижнего подогрева про это и не подумал.И про липкий флюс тож мозги не включились 
|
|
| alex48096 [ 20 июн 2011, 10:44 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: тема для начинающих |
вроде бы получилось как написал поставить шары.Парочку тока поправил паяльником. Кончились чипы,пойду счас наберу металлолома и буду пробовать как советовал Ciber SLasH. |
|
| s_saska [ 20 июн 2011, 13:41 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: тема для начинающих |
вообще без трафарета обхожусь( прыгает гад китайский вместе с шарами) 1 намазываю флюс либо 223й либо тот который китайцы с мостами прислали, не знаю что за фигня и китаец не колется но очень хороший и для ребола и для посадки, заказал с десяток разных, если приедет тот, что нужно отпишусь. 2 раскладываю шары 3 фен ставлю на ~280С х.з. сколько это у китайцев. 4 с расстояния ~5 см от чипа прогреваю. шары не разлетаются и не слипаются. з.ы. оплеткой снимать все полностью, флюс намазывать пальцем очень тонким слоем, какбы просто тиранул и все, на фене насадка та у которой выход 5-7мм в диаметре. |
|
| alex48096 [ 20 июн 2011, 16:23 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: тема для начинающих |
получилось накатать.Только теперь 5 шаров на чипе не сели.Паяльником посадил,флюс и немного фен. Считаю что это паста такая.Брал яксун.Ciber SLasH посоветовал на флюс.Использовал флюс F1.Нормально все цепляется,липнет,трафарет держится. Не сноситеэту тему,много таких как я начинающих и на гугле не все найдешь. Спасибо Ciber SLasH за последовательность действий при реболе и s_saska за подсказку насчет насадки фена 
|
|
| alex48096 [ 20 июн 2011, 17:51 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: тема для начинающих |
вот что получилось |
|
| alex48096 [ 20 июн 2011, 21:51 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: тема для начинающих |
взял убитую видеокарту на ломе.Снял видеочип,накатал шары,поставил чип.Работает видекарта.Спасибо всем откликнувшимся за советы. Теперь у мну есть еще видеокарта NVIDIA на 512 метров
|
|
| radiolab [ 21 июн 2011, 09:31 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о накатке шаров. |
Катаем готовыми свинцовыми шарами, используем оснастку под трафареты 90х90, заказали сразу с комплектом 110 трафаретов. Хотел уточнить один момент. После посадки шаров они стоят, мягко говоря, неровно, т.к. флюс до посадки мажется совсем тонюсеньким слоем и полностью испаряется в процессе посадки. Иначе шары плавают и слипаются. Так вот, для "досадки" шаров на свои места, после прогрева верхним подогревом важно использовать правильный флюс. Мы перебрали несколько (правда, не особо дорогих, см. фото) и из них нужным эффектом обладает только правый АМТЕСН RMA-223-TPF(UV). Важно, чтобы шар хоть немного зацепился за пятак, потом чип мажется достаточно толстым слоем флюса и догревается феном. Шары встают точно по центрам пятаков, получается как на заводе. :) |
|
| Ciber SLasH [ 21 июн 2011, 09:54 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о накатке шаров. |
Без оснастки, на трафаретах, которые можно греть - получается гораздо быстрее. |
|
| radiolab [ 21 июн 2011, 10:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос о накатке шаров. |
Ciber SLasH писал(а): Без оснастки, на трафаретах, которые можно греть - получается гораздо быстрее. Тоже уже об этом думаю после прочитанного  Надо будет заказать, попробовать. Да, всяко лучше должно быть, учитывая что рука уже набита.. |
|
| MSF113 [ 05 мар 2012, 13:29 ] | |
| Заголовок сообщения: | Реболл с жидким флюсом |
Приветствую форумчан. Как и всем, приходится реболлить чипы по разным причинам. Имею 2 вида трафаретов - станок 80х80 мм (мало трафаретов) и прямого нагрева (большой набор). Раньше делал как все - мазал липким флюсом (китайский Amtech), шакатывал шары грел напрямую (для станка) или через трафарет (прямого нагрева) на станочке - держалке. Если какие то шары не досели - ждал пока приостынет, добавлял опять же липкий флюс, грел и т.д. пока не получится как надо. Несколько дней делаю по другому: - Опять же липкий флюс, только совсем совсем мало - даже трафарет не пачкается почти - Прогреваю, пока большинство шаров не сядет - Для прямого нагрева на станочке-держалке там где лапки прогревать приходится прогревать очень долго, лучше этого не делать, прилегли шары и все. - Жду немного, пока шары не отвердеют, снимаю - Шприцом добавляю жидкий флюс Kester 959T (из сириуса очень дешевый) - от души, заливаю фактически. - Грею до полного оплавления шаров - Тщательно чищу изопропилом Результаты замечательные  - Недосевших шаров нет - Не припаянных тоже нет - Слипшихся, соответственно, тоже - Трафарет уходит очень легко, вообще без усилий Опробовал на реболле южного моста 82801IBM с залитого с кучей окисленных пятаков - отлично. Планирую попробовать вообще без липкого флюса. |
|
| val_march [ 05 мар 2012, 17:14 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Реболл с жидким флюсом |
MSF113 писал(а): П - Жду немного, пока шары не отвердеют, снимаю Снимаешь, полагаю, трафарет ? У меня, в этом случае, он очень плохо снимается засчет неровно обсаженных шаров. А вообще, техника примерно та же, только наношу я это большое количество флюса на микросхему с тарфаретом. Именно такой же результат и получается, все шары садятся как надо. И тарфарет отлипает без последствий. |
|
| Dejmos [ 05 мар 2012, 17:46 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Реболл с жидким флюсом |
Я пользуюсь только прямым нагревом, т.к. один раз попробовал станок, да ну нафиг.. Шаров уходило много, т.к. рассыпались.. и станция маленькая у меня чтобы станок на неё ставить. Взял канцелярские зажимы(чёрные такие), подогнул как мне надо, и зажимаю трафарет на чипе. Для накатки шаров дорогой флюс не использую, мне хватает польской "pasta do lutowania". Вообщем технология у меня такая: вначале наносим тонкий слой, греем с помощью галогенки, без нижнего подогева, как шары поплыли - выключаем естественно. Визуально видно все сели или нет, если не досело много, на горячий трафарет(не снимая с чипа) добавляем флюс, и повторяем процедуру. Затем снимаем трафарет, чистим от флюса, если недосело несколько шариков(редко но бывает), на место посадки шарика наносим каплю хорошего(NC-559-ASM), и уже сам чип без трафарета нагреваем галогенкой до оплавления шаров, после этой процедуры я чип не мою, т.к. он частично с флюсом для пайки на плату. Контроль за всей процедурой исключительно с помощью увеличительного стекла, с тёмно-синим оргстеклом(что-то типа фильтра). Забыл добавить - снимать трафарет лучше всего пока чип горячий, но его температура должна быть меньше температуры плавления припоя. |
|
| MSF113 [ 05 мар 2012, 21:24 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Реболл с жидким флюсом |
val_march писал(а): Снимаешь, полагаю, трафарет ? Снимаю бутерброд из чипа и трафатера с держалки. Много флюса мазать тоже хуже получается, проверено. И еще флюс приличный жалко. И еще шары во флюсе остаются которые в дырки не попали. Я не зря упомянул мост с залитого, на них как правило много хуже садится. Да, сегодня перекатывал Intel 915 - известно какая морока на прямом нагреве при трафаретах среднего качества - намного легче прошло. Dejmos писал(а): Вообщем технология у меня такая Это как раз то, что я назвал "как обычно, как все". По мне так станок лучше, видно что куда и как. Оплавляю феном. Насчет "мыть или не мыть". Моё IMHO чип после оплавления надо таки мыть, после прогрева он теряет часть свойств (именно так заложено в химии флюса, чтобы потерял активность и не надо было смывать) и он превращается в балласт. Dejmos писал(а): на место посадки шарика наносим каплю хорошего Минус есть, если нанести слишком много, по флюсу может убежать и слиться в экстазе с соседним. Я же не настаиваю, попробуйте, вдруг понравится. Есть еще несколько неприятных моментов с добавлением гелеобразного флюса для полной посадки, например в дырки приходится подпихивать или прилипнет и из дырки вылазит, так жидкий позволяет эти моменты обойти. При нагреве больше 100-120 град испаряется, а химия то остается и на нее ложится зачудительно. P.S. Да, опечатка в первом сообщении, *Сириуса конечно же они же магазины Профи. Цена вопроса 56 руб за 50 мл. |
|
| kvvost [ 06 мар 2012, 14:18 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Реболл с жидким флюсом |
Вообще-то на юм от интел оно и так всегда садиться. Интересен результат по чипам с мелким шагом и шаром 0.4-0.45 |
|
| MSF113 [ 06 мар 2012, 14:47 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Реболл с жидким флюсом |
Тоже замечательно. RS780 например |
|
| Banzay [ 06 мар 2012, 15:54 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Реболл с жидким флюсом |
По поводу NC-559-ASM - как по мне то лучше его не использовать вообще - при 180 градусах уже начинает дыметь, а при 210 и выше - чернеет, и потом как следствие смывается с большим трудом. Использую NC-559-AS канадский. У меня станок 9х9. На чип наношу капельку флюса размазываю по чипу и промокаю бамажкой. Палец слегка липнет если коснуться. Ставить шары вообще без флюса нельзя, потому как при переносе чипа шары будут скатываться, а так благодаря пленке флюса они более-менее держатся на местах. Грею чип до состояния когда все шары начинают блестеть. Снимаю, жду когда затвердеют. Даю еще флюса - слой получается гдето в треть шара толщиной. Ставлю на прогрев. И тут проявляется замечательная особенность NC-559-AS - даже шары, которые вроде бы на вид должны слипнуться, становятся на свои места. Если в самом начале давать много флюса, то шары слипаются сразу. Несколько раз получалось положить такое количество флюса, что шары при первом нагреве становились на места, но это только на интеловских южниках, где шары 0.6 используются. |
|
| Banzay [ 06 мар 2012, 16:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Реболл с жидким флюсом |
Dejmos писал(а): ...один раз попробовал станок, да ну нафиг.. Шаров уходило много, т.к. рассыпались.. Это по видимому изза использования универсальных трафаретов. Они действительно - реальное зло. Если пользоваться трафаретом соотв. чипу, то все замечательно получается и ни один лишний шар не теряется Dejmos писал(а): и станция маленькая у меня чтобы станок на неё ставить. а я снимаю чип со станка перед нагревом. |
|
| igorosa1 [ 06 мар 2012, 17:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Реболл с жидким флюсом |
я так накатываю .размазываю флюс по чипу тонким слоем *флюс SMF-2* ставлю шаблон растравляю шары .паяльную воздушную станцию минимум воздуха темпер 300гр . и вперёд темпер на чипе контролирую дистанционным термометром шары когда плавятся видно . потом снимаю шаблон еще раз уже смазываю другим дешевым флюсом ТАГС ещё раз прогреваю те шары которые не стали прямо видно становятся на место остывает чип промываем и в перед . это технологию сам применяю и довольно успешно еще не чё не накрыл . нос дури можно и хрен сломать
|
|
| MSF113 [ 06 мар 2012, 17:07 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Реболл с жидким флюсом |
igorosa1 писал(а): смазываю другим дешевым флюсом ТАГС Фактически то же самое, только мне SMF-2 жалко на это дело. Так же домазывал 412-м например и было хуже. А вместо ТАГС попробуй налей жидкого, как я писал... |
|
| igorosa1 [ 07 мар 2012, 14:57 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Реболл с жидким флюсом |
в последнее время ЛЕТ-120 лью он не такой агрессивный как ТАГС тот если не смыл нормально съедает потом всё . если клиент г то можно детальки ему помазать
|
|
| Страница 3 из 12 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|