Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Реболл чипов
https://vlab.su/viewtopic.php?f=216&t=609
Страница 3 из 12

val_march [ 05 мар 2012, 17:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл с жидким флюсом

MSF113 писал(а):
П
- Жду немного, пока шары не отвердеют, снимаю


Снимаешь, полагаю, трафарет ?
У меня, в этом случае, он очень плохо снимается засчет неровно обсаженных шаров.

А вообще, техника примерно та же, только наношу я это большое количество флюса
на микросхему с тарфаретом. Именно такой же результат и получается,
все шары садятся как надо. И тарфарет отлипает без последствий.

Dejmos [ 05 мар 2012, 17:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл с жидким флюсом

Я пользуюсь только прямым нагревом, т.к. один раз попробовал станок, да ну нафиг.. Шаров уходило много, т.к. рассыпались.. и станция маленькая у меня чтобы станок на неё ставить.
Взял канцелярские зажимы(чёрные такие), подогнул как мне надо, и зажимаю трафарет на чипе.
Для накатки шаров дорогой флюс не использую, мне хватает польской "pasta do lutowania".
Вообщем технология у меня такая:
вначале наносим тонкий слой, греем с помощью галогенки, без нижнего подогева, как шары поплыли - выключаем естественно. Визуально видно все сели или нет, если не досело много, на горячий трафарет(не снимая с чипа) добавляем флюс, и повторяем процедуру. Затем снимаем трафарет, чистим от флюса, если недосело несколько шариков(редко но бывает), на место посадки шарика наносим каплю хорошего(NC-559-ASM), и уже сам чип без трафарета нагреваем галогенкой до оплавления шаров, после этой процедуры я чип не мою, т.к. он частично с флюсом для пайки на плату. Контроль за всей процедурой исключительно с помощью увеличительного стекла, с тёмно-синим оргстеклом(что-то типа фильтра). Забыл добавить - снимать трафарет лучше всего пока чип горячий, но его температура должна быть меньше температуры плавления припоя.

MSF113 [ 05 мар 2012, 21:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл с жидким флюсом

val_march писал(а):
Снимаешь, полагаю, трафарет ?

Снимаю бутерброд из чипа и трафатера с держалки.

Много флюса мазать тоже хуже получается, проверено. И еще флюс приличный жалко. И еще шары во флюсе остаются которые в дырки не попали.

Я не зря упомянул мост с залитого, на них как правило много хуже садится.
Да, сегодня перекатывал Intel 915 - известно какая морока на прямом нагреве при трафаретах среднего качества - намного легче прошло.

Dejmos писал(а):
Вообщем технология у меня такая

Это как раз то, что я назвал "как обычно, как все".
По мне так станок лучше, видно что куда и как. Оплавляю феном.
Насчет "мыть или не мыть". Моё IMHO чип после оплавления надо таки мыть, после прогрева он теряет часть свойств (именно так заложено в химии флюса, чтобы потерял активность и не надо было смывать) и он превращается в балласт.
Dejmos писал(а):
на место посадки шарика наносим каплю хорошего

Минус есть, если нанести слишком много, по флюсу может убежать и слиться в экстазе с соседним.

Я же не настаиваю, попробуйте, вдруг понравится. Есть еще несколько неприятных моментов с добавлением гелеобразного флюса для полной посадки, например в дырки приходится подпихивать или прилипнет и из дырки вылазит, так жидкий позволяет эти моменты обойти. При нагреве больше 100-120 град испаряется, а химия то остается и на нее ложится зачудительно.

P.S. Да, опечатка в первом сообщении, *Сириуса конечно же они же магазины Профи. Цена вопроса 56 руб за 50 мл.

kvvost [ 06 мар 2012, 14:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл с жидким флюсом

Вообще-то на юм от интел оно и так всегда садиться. Интересен результат по чипам с мелким шагом и шаром 0.4-0.45

MSF113 [ 06 мар 2012, 14:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл с жидким флюсом

Тоже замечательно. RS780 например

Banzay [ 06 мар 2012, 15:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл с жидким флюсом

По поводу NC-559-ASM - как по мне то лучше его не использовать вообще - при 180 градусах уже начинает дыметь, а при 210 и выше - чернеет, и потом как следствие смывается с большим трудом. Использую NC-559-AS канадский. У меня станок 9х9. На чип наношу капельку флюса размазываю по чипу и промокаю бамажкой. Палец слегка липнет если коснуться. Ставить шары вообще без флюса нельзя, потому как при переносе чипа шары будут скатываться, а так благодаря пленке флюса они более-менее держатся на местах. Грею чип до состояния когда все шары начинают блестеть. Снимаю, жду когда затвердеют. Даю еще флюса - слой получается гдето в треть шара толщиной. Ставлю на прогрев. И тут проявляется замечательная особенность NC-559-AS - даже шары, которые вроде бы на вид должны слипнуться, становятся на свои места.
Если в самом начале давать много флюса, то шары слипаются сразу. Несколько раз получалось положить такое количество флюса, что шары при первом нагреве становились на места, но это только на интеловских южниках, где шары 0.6 используются.

Banzay [ 06 мар 2012, 16:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл с жидким флюсом

Dejmos писал(а):
...один раз попробовал станок, да ну нафиг.. Шаров уходило много, т.к. рассыпались..

Это по видимому изза использования универсальных трафаретов. Они действительно - реальное зло. Если пользоваться трафаретом соотв. чипу, то все замечательно получается и ни один лишний шар не теряется
Dejmos писал(а):
и станция маленькая у меня чтобы станок на неё ставить.

а я снимаю чип со станка перед нагревом.

igorosa1 [ 06 мар 2012, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл с жидким флюсом

я так накатываю .размазываю флюс по чипу тонким слоем *флюс SMF-2* ставлю шаблон растравляю шары .паяльную воздушную станцию минимум воздуха темпер 300гр . и вперёд темпер на чипе контролирую дистанционным термометром шары когда плавятся видно . потом снимаю шаблон еще раз уже смазываю другим дешевым флюсом ТАГС ещё раз прогреваю те шары которые не стали прямо видно становятся на место остывает чип промываем и в перед . это технологию сам применяю и довольно успешно еще не чё не накрыл . нос дури можно и хрен сломать :-):

MSF113 [ 06 мар 2012, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл с жидким флюсом

igorosa1 писал(а):
смазываю другим дешевым флюсом ТАГС

Фактически то же самое, только мне SMF-2 жалко на это дело. Так же домазывал 412-м например и было хуже.
А вместо ТАГС попробуй налей жидкого, как я писал...

igorosa1 [ 07 мар 2012, 14:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл с жидким флюсом

в последнее время ЛЕТ-120 лью он не такой агрессивный как ТАГС тот если не смыл нормально съедает потом всё . если клиент г то можно детальки ему помазать :-):

RCOT [ 07 мар 2012, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл с жидким флюсом

пользуюсь трафаретами прямого нагрева ,флюс (flux-plus) после того как шары уже сели очень тяжело снять трафарет (особенно с FB828 ну и в прочем где стоят шары 0.76)теперь начал делать так
после того как шары сели даю время остыть ,потом немного флюса и при t-150(китайских градусов )немного грею и снимаю трафарет

MSF113 [ 07 мар 2012, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл с жидким флюсом

И вот прямо все шары по местам всегда?
Я перегревать не люблю, у aoyue 2702 температуру фена достаточно точно показывает, не в попугаях.
Ставлю в зависимости от размера чипа 240-260 градусов.

RCOT [ 07 мар 2012, 17:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл с жидким флюсом

нет конечно ,после снятия трафарета еще раз прохожу феном (t-285 ) на Lukey 702

timfilimonov [ 24 мар 2012, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл с жидким флюсом

Я ребол делаю паяльной пастой типа AOYUE W001, флюс вообще не добавляю (паста уже с флюсом). Прикладываю трафарет к чипу, вмазываю пасту, нагрев 280-290° воздушным феном. Потом просто изопропанолом промыть и можно на место сажать. Если прилипает к трафарету - то для снятия просто подогреть надо чуть. Пользуюсь универсальными трафаретами, где нет контактных площадок - там паста просто сплавляется и остается в трафарете. Минус - трафарет чистить иногда бывает нудновато. Насчет станочков - не пользую, чип закрепляю на трафарете с помощью скотча на бумажной основе. Правда в основном паяю чипы небольшого размера - (КПК, мобильники), для больших оборудования паяльного нет.
А совсем маленькие (6х6 шаров, типа EMIF "стекляхи") вообще просто: провести паяльником с каплей припоя и флюсом по чипу и посадочному месту, припаять феном (оставшегося на чипе и месте припоя вполне хватает для пайки)

gs84 [ 12 апр 2012, 12:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о накатке шаров.

radiolab писал(а):
Катаем готовыми свинцовыми шарами, используем оснастку под трафареты 90х90, заказали сразу с комплектом 110 трафаретов.
Хотел уточнить один момент. После посадки шаров они стоят, мягко говоря, неровно, т.к. флюс до посадки мажется совсем тонюсеньким слоем и полностью испаряется в процессе посадки. Иначе шары плавают и слипаются. Так вот, для "досадки" шаров на свои места, после прогрева верхним подогревом важно использовать правильный флюс. Мы перебрали несколько (правда, не особо дорогих, см. фото) и из них нужным эффектом обладает только правый АМТЕСН RMA-223-TPF(UV). Важно, чтобы шар хоть немного зацепился за пятак, потом чип мажется достаточно толстым слоем флюса и догревается феном. Шары встают точно по центрам пятаков, получается как на заводе. :)


Все тоже самое, только один раз сажу (т.е. в один этап). Если правильно подобрать слой флюса, то шары с первого раза точно центрируются по местам. Мало флюса - неровно стают, много - слипаются между собой. На указанном станке все происходит за 2-3 минуты. Только установка чипа на станок иногда занимает до 5 минут.

amoled [ 12 апр 2012, 23:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о накатке шаров.

у меня тоже прилипали к трафарету вначале , а если снимался идеально то слипались при разжижении флюса при нагреве. Сейчас данный процесс занимает от 5 до 10 минут , просто стал мазать меньше флюса чуть капаю и размазываю пальцем ,вначале мазал как в видео на ютюб кисточкой оттого и неполучалось, Удачи.

zamena_led [ 11 май 2012, 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Методы ребола BGA чипов на свинец с оплавлением при 183С

Какие безопасные методы существуют ребола чипов? я вот например воздушным феном грею при температуре 330С Lukei 702 слабым напором чтобы не вело трафарета ,как сядут шарики немного дую и смазываю флюсом и на максимальном потоке тоже при температуре 330С секунд 10 грею. Пытаюсь уложиться за 60 секунд, но был такой случай, абсолютно рабочий ноут Lenovo Y560 рядом с югом стояла флэха.Хотел просто снять биос и записать дамп на всякий случай, обратно поставил флэху и все!! юг не работает. Ноут был куплен за 14 т.р. очень жалко. И понял что феном дружить с осторожностью тем более при реболе. Есть чипы которые чувствительны фену: Nvidia G86-630-A2, BDHM55, BDHM65, GL965 и т.д . Недавно приобрел ИК650, на ихнем ролике смотрю ,на термостоле реболят.Может у кого есть опыт работы на термостоле НП34-24про? Какой вариант безопасен фен или НП34-24про. А то у меня как-то раз был опыт с Jovy на верхнем подогреве и два новых чипа перегрел .

maybeyes [ 11 май 2012, 10:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методы ребола BGA чипов на свинец с оплавлением при 183С

Я и на термостоле делал. Ставим на 250 градусов 1 половинку, аккуратно кладем на нее чип, в течение 30 секунд все оплавляется, аккуратно сдвигаем чип на холодную половину.

MSF113 [ 11 май 2012, 11:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методы ребола BGA чипов на свинец с оплавлением при 183С

За 30 секунд не есть хорошо. 3 градуса за секунду надо бы придерживаться и не забывать про остывание с такой же скоростью.

unit1 [ 11 май 2012, 13:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методы ребола BGA чипов на свинец с оплавлением при 183С

MSF113 писал(а):
За 30 секунд не есть хорошо. 3 градуса за секунду надо бы придерживаться и не забывать про остывание с такой же скоростью.

3 градуса нарев в сек-это да ,а вот с остыванием никогда не заморачивался,просто выключил нагрев и все.... :-):

MSF113 [ 11 май 2012, 13:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методы ребола BGA чипов на свинец с оплавлением при 183С

Кварцевые и керамические нагреватели и так ну очень не быстро остывают.
Я к тому, что сдергивать не надо слишком быстро со стола.

Это же касается и пайки чипа на плату, надо дать остывать "как есть" не убирая верхний нагреватель.

mosfet666 [ 11 май 2012, 22:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методы ребола BGA чипов на свинец с оплавлением при 183С

флешку отпаивать феном это последнее дело, 50\50 что инфа не повредится, паяльником махнул и все, отпаивается за пару сек

a-b80 [ 12 май 2012, 08:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методы ребола BGA чипов на свинец с оплавлением при 183С

mosfet666 писал(а):
флешку отпаивать феном это последнее дело, 50\50 что инфа не повредится, паяльником махнул и все, отпаивается за пару сек

а как plcc32 паяльником отпаять? видел тут видео от pace, там термопинцетом дядька орудовал, ловко у него все отпаивалось

zamena_led [ 12 май 2012, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методы ребола BGA чипов на свинец с оплавлением при 183С

А под чипом что-нить нужно класть, чтобы не перегреть кристалл. если изолятор будет то медленно будет греться весь чип и тем самым мы манипулируем температуру термостола. Какие материалы можно использовать? Это касается с открытыми чипами, а с закрытыми(IBM,GBM и т.д.) как быть у них своя изоляция

unit1 [ 12 май 2012, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Методы ребола BGA чипов на свинец с оплавлением при 183С

a-b80 писал(а):
mosfet666 писал(а):
флешку отпаивать феном это последнее дело, 50\50 что инфа не повредится, паяльником махнул и все, отпаивается за пару сек

а как plcc32 паяльником отпаять? видел тут видео от pace, там термопинцетом дядька орудовал, ловко у него все отпаивалось


лет 8 назад,когда у меня не было "воздушки" plcc и не только 32 а и 44 и 68 отпаивал с помощью импульсного паяльника
делал квадратик(прямоугольник) из медной проволки 3-4 мм наносил на каждую сторону микросхемы олова с свинцом ,затем сверху одевалась эта конструкция и помогая еще вторым паяльником снимал за 2-3 минуты
не одна микросхема выпаянная таким методом не умерла!
как то так-на оригинальность не претендую ;;-)))

fatezh [ 12 май 2012, 15:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл чипов

вот только кажется от темы немного уклонились,вопрос какие же все-таки трафареты покупать,100$ как то не оч хочется просто так выкидывать,есть ли варианты купить поштучно чтобы ощутить все превосходство любого из трафаретов,или по одному вообще не имеет смысла брать

MSF113 [ 12 май 2012, 15:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл чипов

fatezh
Какие - это какого типа или какие именно?
Тут кому как больше нравится. Мне нравится больше которые со станком, но приходится пользоваться и прямого нагрева, т.к. со станком у меня старый набор.
Если какие именно - Октай на ноутбуке1 продает прямого нагрева - их не ругают. Лучше уж переплатить 10% ему, чем пришлют хрен знает что китайцы.

zamena_led [ 15 май 2012, 05:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл чипов

Такой вопрос, когда реболю на термостоле НП34-24про, шары слипаются(касается чипам с меньшим шагами и шарами ниже 5мм). Как ни пробовал , тонкий слой ,средний слой флюса, флюсы тоже менял не помогает. Что посоветуете*?

Ciber SLasH [ 15 май 2012, 08:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Реболл чипов

zamena_led писал(а):
Что посоветуете*?

Трафареты прямого нагрева.
Сам покупал 254 трафарета (+ флюс, шары, лопатка, кисточка) = $95
Есть 254 за $53.89
283 = $54.89
296 = $65
308 = $68.99
310 = $73

samson777 [ 15 май 2012, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вопрос о накатке шаров.

kod.begemot писал(а):
Меньше температура - меньше рисков для микросхемы. Безсвинцовый профиль подходит очень близко к температуре, критической для чипа, что создаёт определённые риски.

Абсолютно согласен, у меня станция говнённая АПЧИ 9000, некоторые новые nvidia сразу перекатываю на безсвинец.

Страница 3 из 12 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/