Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
https://vlab.su/viewtopic.php?f=216&t=69770		 Страница 1 из 1
заур [ 16 дек 2017, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
Ввиду отсутствия 216-0728014 ,а впереди НГ и каникулы,дабы не задерживать ремонт ,сегодня установил то,что нашел в пакете ,пришедшее от неизвестного поставщика давным-давно и убранного в дальний угол ящика как утиль,который когда-нить может сгодиться. Чип внешне выглядит идеально,шары безсвинец,платка имеет хороший цвет,и приличные сколы по всем 4-м углам кристалла.
Теория про сколы,что обязательно приведёт к возврату мне не совсем понятна,на это у меня есть свой взгляд. Я бы дал этому чипу 70 что не вернется на 30 ,что вернётся...но сколы ужастные. Лучшая проверка теории - это практика. Делайте ставки,господа)). Обещаю отписаться,т.к. это явление мне самому интересно))
Витася [ 16 дек 2017, 20:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
как по мне так репутация дороже...
igils [ 16 дек 2017, 20:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
А почему в методиках и технологиях? Этот коцаный чип каким-то извращенным способом будешь сажать? :-)
И какие ставки? Поставишь и отпишешься, как оно будет.
А так, у самого есть подобная коробка, в которой за годы работы накопилось много чего, не прошедшего фейс контроль. И не отправленного китайцам взад. Только вот статистика не очень у этой коробки - все, что в качестве на попробовать брал оттуда - не заработало по нормальному. Исключение - 216-0774009 с 1322 датакодом, но они - реально были новые, просто другие :-):
заур [ 16 дек 2017, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
Витася писал(а):
как по мне так репутация дороже...


Клиента предупрежу,чип закажу. Тот уже стоит. Отпишусь по результатам.

igils писал(а):
А почему в методиках и технологиях?

...а куда ещё...
Размышления по поводу сколов двойственные...но о теории потом.

Для итогов нужно,чтобы прошло месяца три в плюсе.И эксперимент должен быть не единичным. Появится возможность,добавлю. Польза думаю будет . и тот и другой результат даст сделать какие-то выводы.Либо подтвердить принятое,либо развеять ,возможно мифы.
Ciber SLasH [ 16 дек 2017, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
Сколы не всегда фатальны. N15P-GX-A2 (в DNS-е) прекрасно проходил 3DMark06, FurMark со сколами с 2-х сторон.
Как-то проц Phenom попадался на ноуте покоцанный с 4-х сторон и прекрасно работал ноутбук с ним.

Вот только 3000-ые на Тошибах не выживают со сколами :-). Тошиба постаралась для мастеров, выпустив модели C850/L850 на Пегатроне.
заур [ 16 дек 2017, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
Ciber SLasH писал(а):
Сколы не всегда фатальны. N15P-GX-A2 (в DNS-е) прекрасно проходил 3DMark06, FurMark со сколами с 2-х сторон.
Как-то проц Phenom попадался на ноуте покоцанный с 4-х сторон и прекрасно работал ноутбук с ним.

Вот только 3000-ые на Тошибах не выживают со сколами . Тошиба постаралась для мастеров, выпустив модели C850/L850 на Пегатроне.


Так вот я к тому и веду...что..А может быть,сколы вообще ни о чем? Скол - это косвенный признак БУ чипа(перепаянного и т д),либо косвенный признак ПЕРЕГРЕТОГО чипа. И если он БУ Nvidia либо AMD,то он работать не будет (это моя религия),вернее проработает положенный ему месяц после установки. Но то,что собственно сам скол каким-либо образом влияет на судьбу чипа ,я аргументов не знаю. Вот это мне и хочется понять.
Ciber SLasH [ 16 дек 2017, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
На Тошибах C850 посмотрите в микроскоп на продавленный 216-0833000. Там хватает маленького скола, которого на каком-нибудь другом чипе по барабану.
заур [ 16 дек 2017, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
Ciber SLasH писал(а):
На Тошибах C850 посмотрите в микроскоп на продавленный 216-0833000. Там хватает маленького скола, которого на каком-нибудь другом чипе по барабану.

Так 3000 и в других буках не особо живучи.
sergei21 [ 17 дек 2017, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
Для понятия глубины :-)
мастер меид одно время продавал 2001 со сколами но не помню точных подробностей .
заур [ 17 дек 2017, 00:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
sergei21 писал(а):
Для понятия глубины
мастер меид одно время продавал 2001 со сколами но не помню точных подробностей .


Да было с ними...половина чипов реально откровенный реболл.
Zmskf [ 17 дек 2017, 02:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
Пробуйте это интересно а главное поделитесь опытом .
Optimal_plus [ 17 дек 2017, 03:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
Приветствую всех на форуме
Сколько ставил ради эксперимента со сколами - из десяти установок разных чипов не один не заработал на заведомо рабочих материнских платах.
Один раз встречал при чистке у клиента в ноутбуке видеочип со сколом, клиента предупредил, больше трёх месяцев сколотый и не паяный никем самостоятельно чип не проработал.
Витася [ 17 дек 2017, 08:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
размер элементов в кристалле всего несколько десятков нанометров, размер атома кремния всего 0,2 нанометра.те видимые повреждения которые вы увидели - это как горы для человека с вершинами , впадинами , каньонами.Кристалл в своём объеме прогревается неравномерно, почему-думаю объяснять не надо,соответственно расширение слоев и участков кристалла происходит с разной степенью, и любая трещина будет только прогрессировать , а трещина даже на атомном уровне (которая не видна в обычный микроскоп) способна вывести чип из строя. Так что выход из строя это вопрос времени, больше зависящий от условий эксплуатации (нагрузка , температура , эффективность системы охлаждения).Последняя даже очень эффективная может сыграть отрицательную роль
заур [ 17 дек 2017, 09:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
Витася писал(а):
и любая трещина будет только прогрессировать ,


Так вот я предполагаю,что не любая будет прогрессировать,и даже прогрессирование может никогда не достать до непосредственно элементов.
Перерыв информацию на форумах,нарыл,что много случаев,когда чип с трещиной работает себе годами,не зная,что он должен сдохнуть. Хотелось бы в этом убедиться ...ну или убедиться в обратном.
Дело в том,что плотно работаю с буками много лет,а вот про сколы тему упустил и никогда на них не акцентировал,и никогда их не рассматривал,и за тысячу с лишним установленных чипов не было ни одного случая непредсказуемого выхода из строя либо установленного мною,либо находящегося в буке чипа БЕЗ ТЕОРИИ СКОЛОВ!.ВСЁ БЫЛО ПРЕДСКАЗУЕМО БЕЗ ЗНАНИЙ ПРО ВРЕДНОСТЬ СКОЛОВ! Но как предполагаю,мимо прошли очень много чипов ,и если ставились чипы предпологаем идеальные,то в буках наверняка были другие чипы со сколами,но ничего нелогичного,опять же,повторюсь не происходило. И ввиду одного события,о чем я упоминать сейчас не хочу, я заинтересовался сколами и причинно-следственными связями.

Очень люблю разбивать мифы)))
igils [ 17 дек 2017, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
Не разобьешь ты эти мифы. И не докажешь ничего. Только в пределах тех чипов, что сам попробуешь. Тут, как у классика: все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастная семья - несчастлива по своему.
Пример из прошлого: Socket A. Очень много было процессоров со сколотыми углами. Причина очевидна - чуть с перекосом устанавливается СО - угол снесен.
Было их много. Какие-то работали и не кашляли, какие-то - с глюками, какие-то вообще отказывались работать или запускались только на пониженной частоте.
Попытки классифицировать сколы ни к чему не привели - никак они не выстраивались в удобную табличку. И работает со сколами или нет - скорее дело случая.
Витася [ 17 дек 2017, 11:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
скол на чипе подобен сколу на оконном стекле , когда режешь.Всё зависит от остаточных внутренних напряжений - одна трещинка сразу выходит на край, вторая полотно поделит пополам.Но на стекле её видно и при определённом опыте можно остановить и скорректировать её направление развития, а в чипе всё на удачу
заур [ 17 дек 2017, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
Витася писал(а):
скол на чипе подобен сколу на оконном стекле , когда режешь.Всё зависит от остаточных внутренних напряжений - одна трещинка сразу выходит на край, вторая полотно поделит пополам.Но на стекле её видно и при определённом опыте можно остановить и скорректировать её направление развития, а в чипе всё на удачу


igils писал(а):
Не разобьешь ты эти мифы. И не докажешь ничего. Только в пределах тех чипов, что сам попробуешь. Тут, как у классика: все счастливые семьи счастливы одинаково, каждая несчастная семья - несчастлива по своему.
Пример из прошлого: Socket A. Очень много было процессоров со сколотыми углами. Причина очевидна - чуть с перекосом устанавливается СО - угол снесен.
Было их много. Какие-то работали и не кашляли, какие-то - с глюками, какие-то вообще отказывались работать или запускались только на пониженной частоте.
Попытки классифицировать сколы ни к чему не привели - никак они не выстраивались в удобную табличку. И работает со сколами или нет - скорее дело случая.


Согласен с обоими. И классифицировать не берусь - пустое.
Doc [ 17 дек 2017, 13:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
У вас прям смотрю все переходит в навязчивую идею - опасно это, для мозгов.
Маленькая история: в магазе/складе ДНС в моем городе как-то грохнули (инсайд) стеллажи или типа того, где были HDD; ну грохнули и грохнули; только вот по гарантии (а были и посыпывшееся и просто заклиненные или без детекта) чуть что заворачивали при наличии царапин или мятых металлических углов крышек hdd - формально правы, неформально не факт, что кроме пары человек там вообще был кто-то в курсе произошедшего; а так нулячие в герметичном антистатике, 0 часов наработки, ну которые заводились. Сам лично держал в руках.
Поэтому на каком этапе все эти мех. дефекты у внешне новых деталей появляются узнать сложно
заур [ 17 дек 2017, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
Doc писал(а):
У вас прям смотрю все переходит в навязчивую идею - опасно это, для мозгов.

Нет. То и это не связано вообще. Я люблю эксперименты и исследования-выводы. Подвернулся случай в тему моего вопроса(не того,о котором вы подумали) именно абстрактных сколов. Нормального чипа нет,зачем клиента заставлять ждать до постновогодних праздников. Вообще я тему раздувать не хотел. Установить и отписаться по факту издыхания/живучести.Мне интересен опыт.
Черномор [ 17 дек 2017, 14:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
заур писал(а):
эксперименты и исследования-выводы


Как упомянули - может работать, может нет, может помереть через время, может жить долго.
Зависит от погоды на Марсе. Никакой закономерности нет.

Вот к примеру какой сделаешь вывод?

Была себе плата от пегатрона какая то, проц запаян, FCH, видеочип, всё от амд. Все с разной степенью сколов.
Графика дуальная вроде. Включалась и артефакты. Донор на распай.
Через год может чёт понадобилось с нее, попробовал включить - проц в КЗ, видеочип снял/накатал/кинул на другую плату - дохлый.

Намбер 2
Не помню что, видеочип энвидиа 3 скола по углам, проблема там в биосе была, прошил, через год он же вернулся с биосом. Видеочип работает хоть бы хны...

Я, если честно, вообще на мелкие сколы внимания не обращаю если работает все...
заур [ 17 дек 2017, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
Черномор писал(а):
Я, если честно, вообще на мелкие сколы внимания не обращаю если работает все...

Ну и я о том же. Меня терзают смутные сомнения,что сколы - вообще ни о чём.Разве что иногда о годах жизни чипа...иногда.
seminenko [ 17 дек 2017, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
А мне попадался HM65 пополам треснувший, так это с.. работала.
Правда поменял от греха его все равно
dfAngeL [ 17 дек 2017, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
По-моему в Asus c90 работал как миленький.кусок оторвали вместе с СО клиенты)
nismo555 [ 23 дек 2017, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
В прошлом году, на одном из рабочих ПК полетел SB710, нашел с донора с сколом в углу.. Тьфу тьфу - работает до сих пор. Но, для клиентов такие мосты ставить однозначно не стоит, это как с битым тачем (треснул, но работает, а дальше - практика покажет).
sip [ 23 дек 2017, 17:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
seminenko писал(а):

Сообщение Добавлено: 17 дек 2017, 15:10
А мне попадался HM65 пополам треснувший, так это с.. работала.

классика :-)
купил на партсе материнку с пополам лопнувшим хм65 или 77 (не помню), но работала.
отработала неделю и умерла. отправил по гарантии. деньги на счет, такой же материнки нет.
через неделю появляется - заказываю. приезжает она же! с пополам треснутым хабом, но при этом заменили видак)))))
найду фото - выложу :ps_ih:
Optimal_plus [ 24 дек 2017, 03:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
Из рабочих буквально недавно видел ещё один видеочип, итога два чипа из ста работали с треснутыми углами кристалла.
Nik_1991 [ 24 дек 2017, 08:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
Лично видел a8-4500 с трещиной поперек кристалла, большой и длинной. Работал тесты все проходил без проблем. Так и был выдан клиенту вместе с буком, бук больше не возвращался. Осенью ставил нвидию с донора, что-то из ферми, тоже колотая была, но завелась и пашет по сей день.
donald82 [ 24 дек 2017, 09:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
Из двух 216-0728014 поставленных мною,с небольшими сколами,(чипы новые,сколы из-за своей безалаберности :-): ),не заработал ни один,ставил на mxm карту.После ставил из той же партии другой,все работало.
iqck [ 24 дек 2017, 13:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
Так же видел пару ноутбуков со сколами, работают уже около года)
nismo555 [ 25 дек 2017, 20:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Внимание! Эксперимент. Ставлю чип со сколами.
Закрывайте тему, а то начнут "ставить" :) Для себя, или своей техники, ставить - можно! Для клиентов - нет!
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/