Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Vertyanov_SS

Сообщение не в тему

Долго наблюдаю за этой темой. Это какой-то мазохизм, ей богу. Понаделали столько составов, какие-то пробнички на текстолите .. как оно смачивается, как растекается, как лудится. Вы там что кастрюли лудите? Вы плату с SMD соберите на этом флюсе, отмойте и качественно покажите. Только не забудьте все составляющие перечислить, что используете при отмывке. Я по роду своей деятельности постоянно использую пасты, припои, флюсы. Китайского амна столько и всегда разная формула, хотя и название одно, так еще и "наши" начали варить не пойми что еще и с разным оттенком и запаховыми свойствами ))
Смотрите, я добавил перчика в яичницу, и теперь это новое блюдо. Под такую рецептуру нужно использовать такой-то соус чтобы раскрыть весь потенциал этого блюда. Если мы добавим колбаски, но только мелкими кубиками, то это уже блюдо номер 2344234, и к нему я рекомендую использовать салфетку с кружевами ...
314ец, простите, не иначе. Когда Вы уже остановитесь то ну? Подберите формулу уже и выпускайте ... Сейчас вон уже пасты от ИТИВ, скоро смазка будет .. потом и флюс. Вы сами то это юзаете или это стеб такой и д..4..о сплошное?
И да, всякие поделки, с известной маркой, через 5 минут у меня оказались в ведре. Я провода и кастрюли не паяю, а для другого он не годится.
Никому не навязываю и ни кого не хочу обидеть - просто взгляд со стороны человека, который немного, на коленке хоть что-то, но собирает.

Николай967

Китайский amtech 559, спиртоканифоль и нейтральный русфлюкс на всё хватает

badcode

Пользуюсь уже несколько последних лет вот этим. Не дешёвое решение, но экономит время и нервы... Ну и, значит, деньги в конечном счете. Смывайку надо именно Germany. Брал что-то дешевле с таким же названием "FLUX-OFF" - не то, не смывает как следует. Припой - чистая проволока, канифоли внутри нее быть не должно. MARTIN и FluxPlus приблизительно одинаковые по качеству припои, но FluxPlus почему-то пришелся мне больше по душе... Возьмёте если один раз такой же комплект и попробуете, то перестанете терзаться выбором между разными вазелинами от прочих производителей. Хотя, бесспорно, каждый ...очит, как хочет. Когда-то в радиокружке при Дворце Пионеров и таблетка аспирина обеспечивала неплохую смачиваемость :)

nay77

Vertyanov_SS писал(а):

Долго наблюдаю за этой темой. Это какой-то мазохизм, ей богу. Понаделали столько составов, какие-то пробнички на текстолите .. как оно смачивается, как растекается, как лудится. ..........

Я тоже долго читал баталии о пользе и вреде различных флюсов. Везде рекламные слоганы, личные ощущения, вера в название и цвет упаковки.
Но что интересно, химико-физический состав нигде не раскрывается. Есть такая наука: фармакология. В ней вещества классифицированы по принципу действия. Сейчас лекарств выпускается неимоверное количество, разных форм, названий, цветов и запахов, с разной фасовкой. Но главно в них - действующее вещество! И выбирая лекарство, думающий врач прежде всего смотрит на состав, к какой группе относится основное действующее вещество. На всякие прибамбасы в виде подсластителей-ароматизаторов внимание в последнюю очередь.
Так и во флюсах и припоях: Не название важно и не форма-цвет-объем фасовки а основные характеристики ингридиентов флюса-припоя. Такие как принадлежность к химфизгруппе (металлы-спирты-кислоты-восстановители,загустители-разбавители), РН, полярность, способность к ионизации, теплопроводность, температура кипения, свойства остатков после нагревания (проводимость, растворяемость в водных и спитовых-углеводородных, зольность) и многое другое.
Тогда,ориентируясь на состав , можно подбирать флюсы для необходимой задачи. Брать агрессивные (активные) флюсы для особых случаев с последующей правильной нейтрализацией. И избегать таковые при ответственной пайке слаботочных низковольтных и высокочастотных блоков.
А так-то рекламщики пока побеждают, народ клюет на форму, не догадываясь о содержании.

sasha_m

nay77
У флюсов есть своя классификация, по которой их можно подбирать под задачу, никто кислотой BGA не паяет.

https://www.inoteh-ltd.ru/index.php/en/ ... -classflus

Это не лекарства, и не пищевые продукты, и полный конкретный состав производитель указывать не обязан, это коммерческая тайна.

Поэтому и основываются все на личных ощущениях и предпочтениях.

com77

Vertyanov_SS
Шикарный пост :a_g_a:

===
Флюс любой из тех что нравится и по карману
Главное максимально его убрать после применения.

Цитата:

...поскольку остатки флюсов — потенциальные инициаторы коррозии и загрязнений.
Кроме того, наличие в припое остатков флюса и пузырей воздуха приводит к локальному перегреву силовых электронных компонентов и выходу их из строя.

===
Либо паять без флюса - ионным лучом в вакууме :hi_hi_hi:

https://tech-e.ru/2007_7_64.php?link=1
===
P.S. Специально для любителей "пробников".
Статья, как профессионалы тестируют паяльные пасты:
https://tech-e.ru/2014_1_46.php
а здесь флюсы:
https://tech-e.ru/o-flyusah.php

User1975

Эти просвестианалы тестируют поведение бессвинцовых припоев в сферическом вакууме. И флюсы они наносят не кисточкой. Ремонтники работают воздухом или паяльником. Из материалов у нас только флюс, припой в виде проволоки-шариков и может быть у кого-то паяльная паста. Для меня лично намного важнее токсичность флюса, чем его смачиваемость бессвинцового припоя в промышленных условиях. Флюс не должен проводить после активации, желательно легко смываться обычными доступными растворителями, не кипеть и не убегать от паяльника и воздушного потока. А что касается всяких техноблогеров, так большинство продает перефасованные импортные флюсы. Просто обзывают их на свой вкус. Если брать российские флюсы, которые производятся на территории нашей страны, то выбрать можно под любую задачу. И цена у них намного ниже. чем у импортных. Хотя цена как раз для меня не решающий фактор, я по другим критериям расходники и оборудование беру.

com77

User1975 писал(а):

Для меня лично намного важнее токсичность флюса

Отсутствие вреда здоровью - субъективная оценка.
Никто не сдаёт флюс в лабораторию на хим. анализ перед использованием.
===
Рекламное не содержит "галогенов" - можно определить разве ,что по резкому запаху.

Цитата:

Галогены - фтор, хлор, бром, иод и астат.
При взаимодействии с металлами возникает ионная связь, и образуются соли.
У всех галогенов - резкий неприятный запах.

Который можно маскировать различными отдушками, в том числе хвойными:
http://galaxy-aroma.ru/

User1975

Ну так ежу понятно, что здоровья эта работа никому не прибавляет. Но есть еще субъективные ощущения. По себе знаю, что Эрса крайне токсичный флюс. После работы с ним на следующий день гарантирован токсический фарингит. А если брызги или дым от этого флюса попал на руки, то еще и дерматит может начаться. Флюксплюс просто вонючка, от него дыхалку перекрывает только так. Мартин вообще не покупаю с его дифениловым эфиром. Понравился в работе SMF-2, Koki и MOB39. Под паяльник и фен активно использую российские флюсы. Ну и мастерскую проветривать надо вне зависимости от наличия вытяжки и времени года. Недавно к одним тут зашел - на 10 квадратах сидит 4 здоровых лба и активно что-то паяет. Вытяжки нет, окно закрыто. Дым стоял такой что :sh_ok:

com77

User1975

Почитал этот журнал, просто ради интереса.
Что характерно, у спецов считается что флюс не должен растекаться, заполняя припоем максимум площади
Что наши тестировщики, наоборот считают преимуществом флюса:

Их принцип, чем меньше флюса осталось на плате после работы - тем лучше.
===
P.S. Кстати интересная статья, как рвёт смд конденсаторы на плате:
https://tech-e.ru/2013_6_29.php

Chaos99

Взял на пробу флюс "Союс-Аполон 6-412-А" под ребол.

Возникли вопросы:
Кто нибудь использует его под ребол, есть ли с ним какие нюансы или все штатно?

И непонятно как хранить этот флюс (вижу какое-то неочевидное указание на упаковке). В холодильнике его хранить надо или при комнатной температуре, кто как хранит?

Vertyanov_SS

Chaos99 писал(а):

кто как хранит?

В ведре ему место
Я ни с одним не подружился. Честно.
А уж когда цифры как-бы намекают (6-412-А) - то тем более.

slava_oz

Может подскажет кто флюс чисто для накатки шаров на BGA - чтобы трафарет не приходилось отдирать силой, т.е. не липкий после активации

Costabrava

slava_oz писал(а):

чтобы трафарет не приходилось отдирать силой

отдирай, пока не остыл.

slava_oz

Ну про флюс же спрашивал, а не как отдирать

Ciber SLasH

slava_oz
Причём тут флюс? Большинство флюсов при застывании будет крепко держать трафарет. Потому трафарет и снимают на горячую, чтобы не привязывать ни к какому флюсу. Я снимаю через 10 сек. на горячую.

slava_oz

Ciber SLasH писал(а):

Причём тут флюс?

Надеюсь это шутка.
Думаю, что все снимают на горячую и вопрос не в этом.
Разные флюсы при остывании ведут себя по разному. Китайский 559 (который у меня есть) застывает достаточно сильно, 412 легче снимается, ersa ещё легче, ещё пару китайцев пробовал - один намертво приклеивается, другой почти на холодную легко снимается (правда и паяет так себе).
Зачем я это Вам рассказываю, Вы ведь и так всё это знаете...

REM

пользую это... - https://krasnodar.partsdirect.ru/goods/602170
облил чипак... спирт высох и катаешь.... нечему прилипать :-)

до этого пользовал MF200.. кончился и где взять поллитру а не 5-ти литровую канистру - хз... но ФПБ не хуже.
потом трафарет в ихний же https://krasnodar.partsdirect.ru/goods/198170..... 1\10 разведённый.... через час как котяйца блестит :hi_hi_hi:

slava_oz

REM
Прикольно, впервые слышу про такое применение. Надо будет попробовать ради спортивного интереса.

REM

https://tfl-shop.ru/product/dozator_s_kistochkoy_5ml_/
рекомендую... для него
или такое
https://www.ozon.ru/product/flakon-s-ki ... 1705002000

slava_oz

Да у меня ещё от ЛТИ баночки остались)

sasha_m

slava_oz писал(а):

ersa ещё легче,

Ну и используйте её. Мне она для реболла нравится, для остального не очень

Флюсы, припои, паяльные пасты, все о пайке.

Кто сейчас на конференции