Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

[Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
https://vlab.su/viewtopic.php?f=224&t=58916		 Страница 1 из 2
SsabroS [ 22 мар 2017, 13:06 ]
Заголовок сообщения:  [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
Всем привет !!! Ребят кому не сложно посидите подумайте со мною =)
Ситуация такая, на 5 вольтовой линии, звонятся COM (GND) со всеми выходами на 5VDS. Примерно 20 мВольт. Подключив БП потребление тока на линии оказалось 0,11A =\ Что собственно наверное нормально, не поделитесь мыслями куда далее копать ? Пару полевиков звонятся в районе процессора (со своим небольшим опытом могу предположить что дрэйн с сорсом), пока выпаять нечем, жду станцию... Но у меня даже на рабочей материнке в районе проца они тоже звонятся, вот и запутался ... Может ещё что прозвонить или куда ток подать, что бы что-то всплыло ? В заранее спасибо !!!
gserg [ 22 мар 2017, 13:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
SsabroS писал(а):
(GND) со всеми выходами на 5VDS. Примерно 20 мВольт.

чего????? какие мВольты, вы куда звоните. Как тему оформляют??? По фотографиям лечут экстрасенсы и то не все.
Azazehl [ 22 мар 2017, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
SsabroS писал(а):
Пару полевиков звонятся в районе процессора (со своим небольшим опытом могу предположить что дрэйн с сорсом), пока выпаять нечем, жду станцию... Но у меня даже на рабочей материнке в районе проца они тоже звонятся, вот и запутался


Мужик, ты,надеюсь, процессор снимал, когда звонил мосфеты по питанию проца?

SsabroS писал(а):
Подключив БП потребление тока на линии оказалось 0,11A


110 миллиампер - многовато, имхо.

SsabroS писал(а):
Примерно 20 мВольт

не знал, что сопротивление в милливольтах измеряется.

==============================
распиши подробно, с чем пришла плата, как себя ведет. По полочкам все разложи, потом можно будет подумать.
P.S. подучи матчасть, Георг Ом, Алессандро Вольта и Андреа Ампер в гробу переворачиваются
SsabroS [ 22 мар 2017, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
gserg писал(а):
SsabroS писал(а):
(GND) со всеми выходами на 5VDS. Примерно 20 мВольт.

чего????? какие мВольты, вы куда звоните. Как тему оформляют??? По фотографиям лечут экстрасенсы и то не все.

Ребят сильно не ругайтесь, это мой первый ремонт материнской платы. Я думал что прозвонкой мы мерим падение напряжения в миливольтах, поправьте пожалуйста, мне ваши советы ой как нужны =).
Azazehl писал(а):
Мужик, ты,надеюсь, процессор снимал, когда звонил мосфеты по питанию проца?


Да, мать без проца лежит, я упомянул что возможно я просто принцип прозвонки мосфетов не правильно понял по обучающим видео в сети, по этому прошу поправлять меня =).

Azazehl писал(а):
110 миллиампер - многовато, имхо.


Подождать подольше пока что нибудь будет отдавать тепло ?

Azazehl писал(а):
не знал, что сопротивление в милливольтах измеряется


Прошу прощения, прошу поправить. Думал в разновидностях Омах, но меня поправили мВольтами ... Запутался.

Azazehl писал(а):
распиши подробно, с чем пришла плата, как себя ведет. По полочкам все разложи, потом можно будет подумать.
P.S. подучи матчасть, Георг Ом, Алессандро Вольта и Андреа Ампер в гробу переворачиваются


Ну плата не куда не приходила, моя, первый раз решил ремонтом заняться, заказал вроде всё что нужно, пока так сказать решил "подиагностировать" =)

Вообщем дело такое ... БП заведомо рабочий, SB_PWR светится, далее нажимаем кнопку пуска и просто абсолютно ничего не происходит. На (+) ножки включения => 3,40В. Ну и симптом соответственно тот что в шапке темы, звонится земля и все 5VDS.

P.S. C Вами про А В ОМ, подучу, обещаю =)
Azazehl [ 22 мар 2017, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
прозвонка - тот же омметр, с пищалкой, вот и все.

Первое , что делается на любой плате, и в большинстве случаем помогает - вольтметром проверь, есть ли дежурные питания, когда выключена плата и подключен блок, если есть, проверь питание флэшки биоса, и затем сам биос прошей(и CMOS сбрось).

Если нет дежурки при подключении на плате, а на отключенном блоке есть - значит кз, блок уходит в защиту. КЗ по дежурке - 90% хаб или мульт.
Если хаб - неси в мастерскую, к спецам. Сам только добьешь мать
===============
на форуме есть тема "условия старта материнской платы"
поищи, тоже может пригодится
===============
Сообщение не в тему
если совсем плохо с основами электроники - есть хорошая книжка Борисова "Юный Радиолюбитель", начни с нее, прежде чем лезть в сложную технику.
Я начинал с нее в школе, книга супер.
Осилишь - дальше можешь перейти к книгам
Ревич Ю.В. Занимательная микроэлектроника
Ревич Ю.В. Занимательная электроника
сразу не советую с них начинать, подача материала убогая.
Потом переходи к более серьезным книгам,
как прокачаешься, советую "Искусство схемотехники" П. Хоровиц, У. Хилл
Журналы "Радио", все подшивки начни читать начиная с 70х годов
----------
После можно будет уже серьезно разговаривать о ремноте Материнских плат и прочей сложной техники.
SsabroS [ 22 мар 2017, 15:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
Azazehl писал(а):
прозвонка - тот же омметр, с пищалкой, вот и все.

Так значит просто Омы, без кило - мега и т.д. ? Про мВольты здесь же на форуме подсказали ... viewtopic.php?p=429350#p429350

Azazehl писал(а):
Сам только добьешь мать

Пусть лучше добью, но чуть больше опыта получу. В этом для меня смысл создания темы.

Azazehl писал(а):
вольтметром проверь, есть ли дежурные питания, когда выключена плата и подключен блок

Сейчас буду искать в сети контрольные точки и "условия старта материнской платы". Но пока могу сказать что при подключенном блоке к материнке на +5VSB есть те самые 5 вольт. Так же, при включенном блоке 3,3 вольта присутствуют на колодке PS ON (разве там не 5 должно быть, до включения ?), соответственно после старта материнки сходят на 0.

Azazehl писал(а):
проверь питание флэшки биоса


Вы про 3В ?
Изображение
Если да, то при включенном блоке питания они отсутствуют.
===============
Ну если в теории мы имеем что дежурнка есть, но на флешке биоса нет 3 вольт, значит нам нужно её прошить, а почему же всё таки земля звонится с колодкой на 5В ? Такое как вообще возможно ? И почему же на PS ON не 5 а 3,3 ? =С
gserg [ 22 мар 2017, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
SsabroS писал(а):
Ну если в теории мы имеем что дежурнка есть, но на флешке биоса нет 3 вольт, значит нам нужно её прошить

это не теория, это бред сивой кобылы, подумай логически--каким образом содержимое флеши создаст условия для поднятия собственного питания, ты понимаеш, что нет питания биоса -нет самого биоса. По анологии это как покойник сам себя откопал и пошёл собирать пасхальные яйца по кладбищу, чтобы пожрать и набраться сил

фуууу, чур меня!

зачем тебе паяльная станция, может лучше швейная машинка, портные очень уважаемые люди.
oboje [ 22 мар 2017, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
Если нет питания на флешке биоса, проверьте LDO дежурки и питание мультика.
SsabroS [ 22 мар 2017, 16:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
gserg ну так если нет этих 3х Вольт, куда же они делись то ? Значит через что-то они не проходят, значит где-то кз или сама флешка дохлая ? А причём тут тогда 5ти вольтовая линия ???

oboje спасибо.
oboje [ 22 мар 2017, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
gserg писал(а):
SsabroS писал(а):
Ну если в теории мы имеем что дежурнка есть, но на флешке биоса нет 3 вольт, значит нам нужно её прошить

это не теория, это бред сивой кобылы, подумай логически--каким образом содержимое флеши создаст условия для поднятия собственного питания, ты понимаеш, что нет питания биоса -нет самого биоса. По анологии это как покойник сам себя откопал и пошёл собирать пасхальные яйца по кладбищу, чтобы пожрать и набраться сил

фуууу, чур меня!

зачем тебе паяльная станция, может лучше швейная машинка, портные очень уважаемые люди.


Человек сразу сказал, что знания около нулевые...нечем помочь-проходите мимо
---------- Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды: ----------
SsabroS писал(а):
gserg ну так если нет этих 3х Вольт, куда же они делись то ? Значит через что-то они не проходят, значит где-то кз или сама флешка дохлая ? А причём тут тогда 5ти вольтовая линия ???

лично я ещё не видел, чтобы сама флешка замкнутая была, она питается скорее всего от LDO, это нужно смотреть шим дежурки...так же от этого LDO питается мультиконтроллер
SsabroS [ 22 мар 2017, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
oboje писал(а):
она питается скорее всего от LDO, это нужно смотреть шим дежурки...так же от этого LDO питается мультиконтроллер


Как бы прискорбно для меня не было, но в списке сигналов я "LDO" найти не могу =(
oboje [ 22 мар 2017, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
SsabroS писал(а):
oboje писал(а):
она питается скорее всего от LDO, это нужно смотреть шим дежурки...так же от этого LDO питается мультиконтроллер


Как бы прискорбно для меня не было, но в списке сигналов я "LDO" найти не могу =(

Посмотрел я боардвью, и так понял, что питание на флешке должно быть, если блок выдаёт 3В, и если ничего не пробито по линии 3В. Посмотрите при подключённом б/п сколько на 1 pin, если там будет 0, отключите б/п и ткните на этот пин мультиметром в режиме прозвонки
Azazehl [ 22 мар 2017, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
SsabroS писал(а):
Но пока могу сказать что при подключенном блоке к материнке на +5VSB есть те самые 5 вольт.


Значит нет кз по 5 вольтам, иначе оно бы просело.

SsabroS писал(а):
Как бы прискорбно для меня не было, но в списке сигналов я "LDO" найти не могу =(


Это ж десктопная мать, там нет LDO и шим дежурки. Все сразу от блока питания формируется. И 3.3В и 5В
gserg [ 22 мар 2017, 18:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
oboje писал(а):
она питается скорее всего от LDO, это нужно смотреть шим дежурки.

это называется помог?
Azazehl писал(а):
Это ж десктопная мать, там нет LDO и шим дежурки

прежде чем воспользоваться твойм советом
oboje писал(а):
нечем помочь-проходите мимо

так и быть подскажу, возмите любую принципиальную схему десктопной мамы (не очень старую)и посмотрите хотябы там, как формируется питание SPI флеши. 3,3в для неё обеспечивает линейный стабилизатор из 5в дуал, а оно в свою очередь получается в зависимости в каком состоянии мать находится (из 5в дежурки если мать выключена или из 5в силовых, если запущен бп АТХ и мать включилась) и переключает их между собой узел собраный на компараторе обычно 393 серии.....за сим откланиваюсь, успехов вам.
SsabroS [ 22 мар 2017, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
oboje писал(а):
Посмотрите при подключённом б/п сколько на 1 pin, если там будет 0, отключите б/п и ткните на этот пин мультиметром в режиме прозвонки


В режиме прозвонки корпус + 1 пин = 975 мВольт. Соответственно при подключённом БП 0,02В при нажатии кнопки пуска подскакивает на долю секунды до 0,10В.

Azazehl писал(а):
Значит нет кз по 5 вольтам, иначе оно бы просело.
Azazehl [ 22 мар 2017, 20:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
вот хорошая тема для начинающих на дружественном форуме. Правда я там пока не очень активный пользователь.
http://notebook1.ru/forma1/viewtopic.php?f=232&t=103364
==============================================
47 ом - это не Короткое Замыкание.
Короткое замыкание - это близкое к нулю сопротивление.
47 Ом это 5 V / 47 Ohm = 0,107 A

то есть вполне нормальное сопротивление, потребляемая мощность будет 5V х 0,107 A = 0,535 Вт всего лишь.
Больше похоже на ток утечки.
oboje [ 22 мар 2017, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
SsabroS писал(а):
Соответственно при подключённом БП 0,02В при нажатии кнопки пуска подскакивает на долю секунды до 0,10В.

У Вас нет 3В получается, и замыкания по той линии тоже нет...нужно разобратся почему не формируется 3В. Блок питания рабочий подкидываете?
Посмотрите это, но там немного другое поведение 3В линии:
https://www.youtube.com/watch?v=8Niiv10aRQo
kobin [ 22 мар 2017, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
Azazehl писал(а):
47 ом - это не Короткое Замыкание.

Вообще-то тестер в режиме прозвонки диодов и он показывает падение между измеряемыми пинами 45 мВ. А чтобы проверить сопротивление, нужно переключить мультиметр в режим измерения сопротивления тогдв возможно и появятся Омы
SsabroS [ 22 мар 2017, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
Azazehl писал(а):
47 ом - это не Короткое Замыкание.
Короткое замыкание - это близкое к нулю сопротивление.


Просто на другой рабочей материнке такого соответственно нет, и ещё на 2х ничего не пищит в похожей области, вот и сделал поспешный вывод =\

oboje писал(а):
Блок питания рабочий подкидываете?


Даже 2, на 350W и 500W...

P.S. Каналы гитарюги, ПиСи Эксперта и Кор Сервиса, а так же PWM изучаются с повторением сутки через двое =). Но вот просто похожего точь в точь пока не найти =(

kobin писал(а):
Вообще-то тестер в режиме прозвонки диодов и он показывает падение между измеряемыми пинами 45 мВ. А чтобы проверить сопротивление, нужно переключить мультиметр в режим измерения сопротивления.

Ну вот и разобрались откуда в начале темы я брал мВольты =)
kobin [ 22 мар 2017, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
SsabroS писал(а):
В режиме прозвонки корпус + 1 пин = 975 Ом.

Как понять вышесказанное и на прикрепленных фото? На фото режим прозвонки диодов и падение напряжения на измеряемой цепи 47 мВольт.
SsabroS [ 22 мар 2017, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
kobin писал(а):
SsabroS писал(а):
В режиме прозвонки корпус + 1 пин = 975 Ом.

Как понять вышесказанное и на прикрепленных фото? На фото режим прозвонки диодов и падение напряжения на измеряемой цепи 47 мВольт.

Я так понял, что с товарищем oboje мы разговаривали о первой ножке чипа биоса, между ней и корпусом такое сопративление. Если я его правильно понял и измерил то что требуется =\ И значит если снять с меня нападки выше, сново получаем 975 мВольт, а не Ом. Но теперь мне кажется, что я накосячил и говорилось о первом пине питания =) ИЗВИНЯЮСЬ !!!
P.S. 385 мВольт в режиме прозвонки на 1ом пине, при отключенном БП, т.к. с ним 0 вольт.

Если взять тоже фото => download/file.php?id=87605 , но в Омах, то получаем 45 Ом
kobin [ 22 мар 2017, 21:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
SsabroS писал(а):
Ну вот и разобрались откуда в начале темы я брал мВольты =)

Нужно быть уверенным в своих знаниях. Обычно в мультиметрах в режиме прозвонки диодов при прозвонке слышен звуковой сигнал при сопротивлении измеряемой цепи до 50 Ом.Когда Вы такой сигнал услышали, для уточнения сопротивления измеряемой цепи переключите мультиметр для измерения сопротивления на предел 200 Ом и проведите в этом режиме измерение цепи повторно.
SsabroS [ 22 мар 2017, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
kobin писал(а):
Нужно быть уверенным в своих знаниях.

Было бы так, меня бы тут зелёного новичка и не было бы =) ...

Мдя... А я надеялся конечно что дело будет в мосфете одном или в контроллере LANa =) ... А теперь взё запуталось так, что не разгрести =\
kobin [ 22 мар 2017, 21:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
SsabroS писал(а):
Было бы так, меня бы тут зелёного новичка и не было бы =) ...

Не зарекайтесь, здесь и самые опытные завсегдатаи спрашивают. Коллективный разум и опыт гораздо объемней чем знания и опыт одного отдельно взятого мастера.
Мосфеты и контроллеры Lan и звука это всего лишь 3-4% от известных видов неисправностей, которые встречаются на материнских платах. А сколько еще не известных никому...
Azazehl [ 22 мар 2017, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
Тыщу раз проверял, прозвонка у меня показывает то же самое, что и омметр. Прибор Uni-T UT39A
kobin [ 22 мар 2017, 21:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
Azazehl писал(а):
Тыщу раз проверял, прозвонка у меня показывает то же самое, что и омметр. Прибор Uni-T UT39A

Был у меня очень давно примитивный прибор, было также как у Вас. Но часто измерения требуют другого, как вы померяете падение напряжения на диодах и на переходах транзисторов, на диодах шоттки, ведь при этих измерениях именно важно падение напряжения на переходах
oboje [ 23 мар 2017, 05:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
SsabroS писал(а):
Я так понял, что с товарищем oboje мы разговаривали о первой ножке чипа биоса

Не совсем, я имел ввиду 1-й пин б/п, если Вам удобней мерять на биосе, тогда на нём 8-й пин
Azazehl [ 23 мар 2017, 06:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
Сообщение не в тему
.
kobin писал(а):
Azazehl писал(а):
тыщу раз проверял, прозвонка у меня показывает то же самое, что и омметр. Прибор Uni-T UT39A

Был у меня очень давно примитивный прибор, было также как у Вас. Но часто измерения требуют другого, как вы померяете падение напряжения на диодах и на переходах транзисторов, на диодах шоттки, ведь при этих измерениях именно важно падение напряжения на переходах

Диоды отлично проверяются на пробой, и прибор отнюдь не примитивный. Для проверки транзисторов есть отдельный прибор, собранный на Atmega328, он и EsrMetr, и тестер диодов, дросселей, транзисторов, резисторов с очень подробной информацией об испытуемом
И память пока не подволила, итак отлично помню:падение напряжения на обычных диодах 0.6В, на Шоттки 0.3
tureckiy [ 23 мар 2017, 07:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
Azazehl писал(а):
прозвонка - тот же омметр, с пищалкой, вот и все
Да ну нах

kobin писал(а):
Вообще-то тестер в режиме прозвонки диодов и он показывает падение между измеряемыми пинами
kobin :co_ol:

gserg писал(а):
чего????? какие мВольты, вы куда звоните. Как тему оформляют
и вам туда же

ГОСПОДА не путайте сопротивление и падение напряжения, особенно если меряете цепи питания хабов и GPU
Изображение
Изображение
SsabroS [ 23 мар 2017, 11:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: [Asus H61M-K] (Rev1.02) Короткое замыкание по 5VDS
oboje писал(а):
SsabroS писал(а):
Я так понял, что с товарищем oboje мы разговаривали о первой ножке чипа биоса

Не совсем, я имел ввиду 1-й пин б/п, если Вам удобней мерять на биосе, тогда на нём 8-й пин


Это уже было сделано на 5ом посте темы =) Только дальше после этого не продвинулись =(
Корпус + 8 пин биоса = 10 Ом или 365 мВольт.
Если подключить БП в выключенном режиме, то 8ая ножка биоса на которой должно быть 3В звонится с корпусом =\

Ну то есть имеем что питание в 3 вольта, после нажатия кнопки включения, подпрыгивает до 0,20В и падает сразу в ноль.
Может лабораторником по 3 вольтам ток пустить ?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/