Текущее время: 19 апр 2024, 05:06




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 23:32 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,343.26

Сообщения: 1625
Откуда: 161
Прошлую тему закрыл, после возврата к попыткам ремонта тему модераторы открывать не хотят, но да ладно :)
Решил домучить эту плату.
Коротко что было сделано:
1. Установлен заведомо исправный CPU и память, БП
2. Плата лежит на столе без любой периферии.
3. Прошиты дампы с рабочей точно такой же платы 1-BIOS 2-ME (собсно пробовались сотни дампов и образы с сайта)
4. Микросхемы BIOS заменены.
5. Были заменены электролиты в цепи питания PCH и памяти.
6. Сняты сеть и звук.
7. Проверены все USB на отклонения в сопротивлении, наличии питания, сняты все ESD сборки на всякий.
8. Проверены все питающие напряжения, генерация на часовом и pch кварцах.
9. Вся последовательность запуска выполняется.
10. Был заменен BD82B75 на новый.
11. Был заменен сокет.
12. Проверены все связи сокет-pch на предмет межслойного обрыва.

Офф прошивка: Все так же висим в Press F1 or DEL to enter UEFI BIOS
Прошивка которая была на плате изначально: Логотипа нет, но так же просит нажать F1, если подключить клавиатуру, мышь, HDD все определяет (Drive 1, Mouse 1, Keyboard 1) так же пишет объем памяти и модель CPU. После нажатия F1 черный экран и все.
-
Как можно определить что не так? Такое ощущение что после нажатия F1 когда должна происходить загрузка кода BIOS этого не происходит. И действительно на осциллографе все прекращается сразу после нажатия F1


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 23:50 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 сен 2016, 21:36
Наличности на руках:
10.30

Сообщения: 419
Откуда: Брянск
мульт ??


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 23:53 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,343.26

Сообщения: 1625
Откуда: 161
А мульт то тут причем?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 06 дек 2017, 23:58 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 сен 2016, 21:36
Наличности на руках:
10.30

Сообщения: 419
Откуда: Брянск
клава PS/2 ?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 07 дек 2017, 00:14 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,343.26

Сообщения: 1625
Откуда: 161
Вся периферия определяется и работает.
PCI-e так же все проверены. Ставил видеокарту, в х1 ставил видеокарту через райзер. Даже ставил видеокарту в обычный PCI.
Проверил всю обвязку возле PCH по номиналам в boardview
Есть одна странность: HDD LED не мигает при нажатии RESET не знаю должен ли на этих платах.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 03:29 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,343.26

Сообщения: 1625
Откуда: 161
Проверил SATA порты. Работают.
Заметил странность. После нажатия F1 когда появляется серый экран и дальше ничего. Стал подключать CHA_FAN1 тот который возле CPU FAN на горячую в этот момент экран на 1 сек погас и появилось изо биоса. При этом плата намертво повисла даже не реагируя на выключения и ресет.
Мульт что ли дохлый?
Вот так определяется HDD, собсно как и должно на рабочей плате.
Меню CTRL+P не реагирует т.е не работает mebx (кривой ме регион?) но сколько я не пробовал разные дампы нигде не работает CTRL+P
Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 11:56 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 сен 2016, 21:36
Наличности на руках:
10.30

Сообщения: 419
Откуда: Брянск
раз пошла такая пьянка .. я бы мульт махнул ...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 08 дек 2017, 23:04 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,343.26

Сообщения: 1625
Откуда: 161
Может кто знает почему может не работать Intel Management Engine оно же mebx? Мульт заказал но что то у меня сомнения что дело в нем..


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 02:31 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 17:43
Наличности на руках:
7.11

Сообщения: 63
Откуда: Днепр
А как подключить к другому монитору или через DVI. Кажись начиная с H61 матерей у асуса - если она не вычитает монитор то ничего не нарисует...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 02:37 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,343.26

Сообщения: 1625
Откуда: 161
у самой материнки выход HDMI, VGA, DVI-D
Причем тут читает не читает или изо есть или нет? Если после нажатия F1 виснет даже намлок на клаве.
Похоже что висяк как раз на определении этого самого mebx который и непашет. Но кто рулит Intel Management Engine? Микрокод, а точнее драйвер находится в MEregion это правая флешка, и дамп там 100% исправный. Кто читает эту флешку? Мульт? И какого не работает драйвер?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 09 дек 2017, 23:31 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 17:43
Наличности на руках:
7.11

Сообщения: 63
Откуда: Днепр
Притом : EFI bios этой материнки имеет графический интерфейс, и при старте в текстовом режиме у вас картинка есть, а вот в каком разрешении вывести интерфейс EFI материнка должна знать что умеет монитор. И если у Вас беда с вычиткой eeprom из монитора то картинку EFI можете не лицезреть. На ром.бае лежит правильный регион, сам им недавно поднял такую. Intel Management Engine - этим рулит PCH. b75. Кстати на материнке есть перемычка блокировки ME.

Если у Вас картинка появляется - думаю к МЕ претензий не должно быть...

Еще такая проблема была с другой материнкой когда одна адресная линия по памяти была в обрыве. В сокете все в порядке?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 00:11 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,343.26

Сообщения: 1625
Откуда: 161
dimonicw писал(а):
На ром.бае лежит правильный регион

Где именно? На ромбае нет поиска.
dimonicw писал(а):
Кстати на материнке есть перемычка блокировки ME

Никакого эффекта не дает.
dimonicw писал(а):
В сокете все в порядке?

Сокет менялся, DDR3 тестер не показывает проблем.
Я в курсе что EFI графический. Даже если бы что то было не так с изо. Но это никак не должно влиять на зависание клавиатуры.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 00:59 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 17:43
Наличности на руках:
7.11

Сообщения: 63
Откуда: Днепр
Вот прошивка ME


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 10 дек 2017, 01:42 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,343.26

Сообщения: 1625
Откуда: 161
С этим дампом плата виснет еще до появления логотипа и до нажатия F1. Дамп самосборный так как версия драйвера 1318 а у оригинала 1265. Не факт что вообще от этой платы похоже от ASUS P8B75-M LE
Заменил мульт. Заменил шим питания CPU. Так же 2 uP6281. Ничего не поменялось. Проверил абсолютно все SMD резисторы в обвязке мульта, шим CPU, памяти, хаба, заменил все электролиты. Больше на плате даже менять нечего.
И все равно не работает.
Есть такая же плата но с развороченным PCI-e но работает. Завтра пересажу с нее хаб может новый кривой пришел.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 11:26 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 сен 2016, 02:57
Наличности на руках:
100.50

Сообщения: 127
Откуда: РФ, Тюмень
Инсульт
этот viewtopic.php?p=513077#p513077 МЕ пробовали? мне помогло. сам на прошлой неделе поднимал аналогичную плату (ASUS P8B75-M 1.03)


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 13:20 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,343.26

Сообщения: 1625
Откуда: 161
Хаб не читает 1-ю. флешку регион тут не причем. Когда я нажимаю DEL или F1 нет никакой активности на 1 флешке вообще собсно плата и висит не понимая что делать дальше.
Ставлю 2 флешки на другую плату все работает. Переставил новый хаб на другую плату все работает. Ставлю хаб с донорской платы на эту нифига не работает. Все пятаки от хаба прозвонил обрывов нет.
Немого смущает напряжение VCCSA оно 0.92в а вроде должно быть 1.05в


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 11 дек 2017, 17:38 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 сен 2016, 02:57
Наличности на руках:
100.50

Сообщения: 127
Откуда: РФ, Тюмень
Инсульт писал(а):
Немого смущает напряжение VCCSA оно 0.92в а вроде должно быть 1.05в


Цитата:
VCCIO (QPI/VTT) – напряжение на интегрированный в процессор контроллер памяти. Не стоит менять значение, если вы разгоняете только процессор. Но для разгона памяти увеличение напряжения может помочь. Номинал обычно 1.05 В. Безопасный максимум 1.25 В.

VCCSA (IMC/System Agent). Если вы новичок, то не изменяйте этот параметр. Увеличение напряжения поможет стабилизировать систему при разгоне памяти и/или BCLK. Максимально допустимое значение – 1.1 В.


https://forum.overclockers.ua/viewtopic.php?t=27947
Цитата:
- VCCSA voltage - 0,94 в.
- VCCIO voltage - 1,07 - 1,08 v (если память разгоняете до 1866 МГц и выше, возможно потребуестся поднять вольтаж на контроллере памяти до 1,10. Я установил в 1.075 в).


Так что тут даже всё в норме.

p.s. я на плату шил с офф.сайта биос + МЕ тот что ссылку выше давал. а если бы не читал 1-ю флешку, то вообще бы ничего не загружалось.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 00:17 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,343.26

Сообщения: 1625
Откуда: 161
Я же написал что флешка читается до момента вывода изо логотипа и просьбой нажать DEL или F2. При этом плата не зависает даже час может стоять (работает капслок, можно ресетнуть по crtl+alt+del). Как только нажимаешь DEL или F2 идет короткое чтение с флешки и прекращается, а плата зависает. Изначально поэтому было предположение что что то не так с дампом, а теперь хз. Я даже заливал дампы с плат других производителей на B75 поведение абсолютно такое же.
Такая фигня только на платах ASUS и только на B75 судя по гуглу и видимо типовая но без решения. Все просто меняли платы или выдавали без ремонта.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 12 дек 2017, 23:18 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 фев 2015, 17:43
Наличности на руках:
7.11

Сообщения: 63
Откуда: Днепр
Есть возможность подключить посткарту? хотелось бы увидеть на каком посте висяк.

Микросхема компорта снималась?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 18:58 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,343.26

Сообщения: 1625
Откуда: 161
Нинакаком посте нет висяка. Я же написал что если не трогать клавиши входа в BIOS то плата не виснет. Пост A3 для ASUS это означает "ожидание загрузочного устройства" т.е это последний пост после чего начинается загрузка ОС.
Нафига снимать 75232 как он может мешать загрузке BIOS?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 13 дек 2017, 22:22 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 15:57
Наличности на руках:
2,138.09

Сообщения: 2464
Откуда: Украина, Киев
Перечитал всю ветку, вам задавали вопрос какая клава PS/2? или USB?
Так и не нашол ответ, может быть мульт если клава PS/2.
Мульт у вас я так понял NCT6779D?
Вот выводи мульта которие относятся к COM порту.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 14 дек 2017, 01:51 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 01:09
Наличности на руках:
2,650.26

Сообщения: 4473
Откуда: Киев
вот тебе нулячий родной биос и МЕ, именно для P8B75-M (НЕ LM, LX, PLUS и тд). проверь версию текстолита - должна быть MB0AS0.
проверить внешним осмотром и прозвонкой всех сомнительных емкостей и резисторов (особенно вокруг мульта и юга), если есть то снизу платы.
а там поглядим ;)


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 17 дек 2017, 19:41 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 янв 2016, 16:39
Наличности на руках:
44.01

Сообщения: 26
Откуда: Ангарск
На изгиб пробовали проверять плату (в районе хаба и сокета)? Возможно обрыв переходного отверстия когда чипа нет - звонятся контакты, а после запайки происходит деформация и контакт теряется.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 19 дек 2017, 00:14 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,343.26

Сообщения: 1625
Откуда: 161
aleksros писал(а):
должна быть MB0AS0

Так и есть, но с этим дампом плата висит еще до появления изо. На других хотя бы можно было нажать DEL и потом висяк был на черном фоне.
Vanchoper писал(а):
На изгиб пробовали проверять плату

Такую банальность я естественно делал до неоднократной замены хаба


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 21 дек 2017, 16:01 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 мар 2011, 02:50
Наличности на руках:
3.41

Сообщения: 68
Откуда: kirov
а как мульт пришел?
помогла замена


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 22 дек 2017, 03:07 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 фев 2013, 19:13
Наличности на руках:
1,343.26

Сообщения: 1625
Откуда: 161
Нет не помогла. Мульт ставил с донорской рабочей платы тоже на B75 чипсете, но вырванными PCI-e слотами.
Плату пока отложил ибо задолбала она меня :)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 19:56 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 19:45
Наличности на руках:
12.01

Сообщения: 11
Откуда: Курск
День добрый, а не подскажите какие элементы находятся вот тут?
я так понял у вас плата ревизии 1.03, не находили вы на неё бордвью или сервис мануал?
все схемы что я нашёл, это или ниже ревизия или наоборот выше, но для 1.03 так найти и не смог и как на зло именно этот участок кардинально отличается
у меня эти элементы в ряд выстроены, на всех других ревизиях там какая-то восьминога и некоторые элементы друг над дружкой

Элементы эти были испорчены и идентифицировать я их так и не смог.
там было 2 или 3 SMD элемента


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 20:30 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 июн 2017, 19:44
Наличности на руках:
184.31

Сообщения: 140
Откуда: Ижевск
SC39 MLCC 0.1UF/16V(0402)Y5V+80-20% DARFON/C1005Y5V104ZET
SR25 RES 4.7K OHM 1/16W (0402)1% WALSIN/WR04X4701FTL
Остальные пустые для данной ревизии


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 04 янв 2018, 20:57 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 янв 2018, 19:45
Наличности на руках:
12.01

Сообщения: 11
Откуда: Курск
SR25 RES 4.7K OHM 1/16W (0402)1% WALSIN/WR04X4701FTL крайняя правая как я понял, а SC39 MLCC 0.1UF/16V(0402)Y5V+80-20% DARFON/C1005Y5V104ZET на какой позиции стояла?
Если нет возможности полностью дать бордвьюшный файл, то можно хотя бы фрагмент этого участка заскринить и поделиться?
Буду очень признателен


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS P8B75-M продолжение
СообщениеДобавлено: 05 янв 2018, 10:49 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 июн 2017, 19:44
Наличности на руках:
184.31

Сообщения: 140
Откуда: Ижевск
Слева направо:
SC25
SC39
SC40
SC72
SR25
SR59
Почту проверьте.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 46 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. ASUS K550CC-XO1287H (X550CC REV. 2.0) Номиналы резисторов (продолжение)

в форуме ASUS

ds.80

6

2796

04 дек 2014, 10:50

ds.80 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. ASUS X55A (X55A REV. 2.1) Не включался и продолжение

в форуме ASUS

ds.80

13

2825

21 янв 2015, 14:21

ds.80 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. asus r9 fury не работает(продолжение)

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

сергей петрович

8

1737

12 авг 2019, 16:16

сергей петрович Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите откалибровать тач на Asus Nexus 7 ME370T - Продолжение!

в форуме Asus

dimasad

12

5791

02 янв 2022, 14:16

serzh18 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Асер 5733 (pew71 la6582p) нет инита. продолжение истории...

в форуме Acer & eMachines

console-master

1

1328

17 июл 2014, 11:05

talkos Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: