Текущее время: 29 мар 2024, 16:01




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 18:48 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
719.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
Принесли со словами: "Нет напряжения на процессоре".
Выявил КЗ под доп. питанию: оба плеча одной их фаз в КЗ. Заменил, КЗ ушло. Стартует, не запускается (PCI-E пост-карты нет). Достал флэшку БИОС - мертвая. Накатал образ на новую - опять стартует, не запускается (пробовал крайний и второй).
Нагрев проца и хаба - умеренный, нагрев элементов отсутствует.

Напряжения:
CPU - 1.6V
Mem - все в наличии.
HUB - 1.01V
BIOS (8) - 3.3V

Сопротивления:
USB - 430..460 mV
CLRTC (1) - 0.9 MOm
CLRTC (2) - 2.2 MOm

Мульт (NCT5535D-2):
12 - PLTRST# = 3.3V
14 - KBRST# = 3.3V
23 - RSTCON# = 3.3V
48 - SKTOCC = 2.7V
49 - RSMRST# = 3.3V
54 - VREFSIO = 1.98V
58 - VCCIO CPU = 1V
55 - VCORE ICPU = 0.6V

Проц был рабочий, сейчас проверить не на чем.
Что не так?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 18:56 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 17:17
Наличности на руках:
35.66

Сообщения: 211
Откуда: Мариуполь
процесор бы проверить


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 19:08 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
719.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
Процессор после предыдущего ремонта был живой - поднимал человеку Gigabyte B85M-HD3 (правил ламели сокета)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 19:49 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 00:08
Наличности на руках:
2,726.78

Сообщения: 1820
Откуда: russia
Какой шаг не отрабатывает:
Могу выложить сопротивления по контр.точкам ,надо?


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Последний раз редактировалось alex68q 21 дек 2019, 19:56, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 19:55 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 июл 2011, 14:36
Наличности на руках:
1.04

Сообщения: 79
Откуда: караганда
При установке процессора в сокет sktocc должен иметь низкий уровень (притянут к земле). Остаётся узнать сигнал напрямую идёт на мультиконтроллёр или через развязку

Отправлено с моего Redmi Note 4 через Tapatalk


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 21:56 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 янв 2018, 15:59
Наличности на руках:
144.38

Сообщения: 744
Откуда: Питер
процессор скорее всего отошел в мир иной.
заказывайте селер g1820 с али.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 22:03 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
719.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
Arkadiy777
Развязка через парочку резисторов на 2 МОм и N-ch транзистор (2N7002)
3,1В с батарейки идут на затвор через R38 (SCTOCC#) и на сток через R32 (SCTOCC).
При отсутствии процессора на затворе 2,6В, на сток на земле (0В).
При процессоре на затворе 0В, на стоке 2,6В.

Вот только что может садить с 3,1В до 2,6В ? Может причина в этом?


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 22:15 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 янв 2018, 15:59
Наличности на руках:
144.38

Сообщения: 744
Откуда: Питер
на рабочей плате на 3 выводе OQ2 1,08 В (плата запущена и зашла в биос), 1 и 2 выводы - 0В.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 22:17 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
719.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
Lost code писал(а):
процессор скорее всего отошел в мир иной.

pEEp писал(а):
CPU - 1.6V

ОНО?!
А должно быть 1,05В? :-(


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 22:19 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 янв 2018, 15:59
Наличности на руках:
144.38

Сообщения: 744
Откуда: Питер
как бы на 1150 сокете 1,8 В идет на проц.
чего все прицепились к этому SCTOCC#?


Последний раз редактировалось Lost code 21 дек 2019, 22:20, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 22:19 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
719.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
Lost code писал(а):
на рабочей плате на 3 выводе OQ2 1,08 В (плата запущена и зашла в биос), 1 и 2 выводы - 0В.

А на резисторах с обоих концов что?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 22:21 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 янв 2018, 15:59
Наличности на руках:
144.38

Сообщения: 744
Откуда: Питер
а я уже собрал всё обратно. Зачем эти резисторы ковырять?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 22:24 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
719.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
Lost code писал(а):
а я уже собрал всё обратно. Зачем эти резисторы ковырять?

Не за чем, просто что тогда получается: в цепи 3VBAT на резисторы приходит 3,1В от батарейки, а на 1 и 3 ноги транзистора приходит 2,6В (у меня) или 1,08В (у вас).
Может всё же мульт, а не проц?

Lost code писал(а):
как бы на 1150 сокете 1,8 В идет на проц.

А это (фото)?


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 22:29 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 янв 2018, 15:59
Наличности на руках:
144.38

Сообщения: 744
Откуда: Питер
фото норм, на катушках 1,8 В, эти 1,8 В "расходятся" в процессоре, на ядро идет столько, сколько у вас написано.
Поменяйте транзистор этот, что ли.
При процессоре в сокете 1 нога транзистора сидит на земле. На резисторах будет чуть ниже, чем vbat (например на 0,1-0,2В).


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 22:40 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
719.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
Lost code писал(а):
При процессоре в сокете 1 нога транзистора сидит на земле. На резисторах будет чуть ниже, чем vbat (например на 0,1-0,2В).

Так транзистор у меня норм отрабатывает, просто я не пойму, почему напряжение просаживается на 0,5..0,6В (с 3,1 до 2,6 от батарейки или с 3,3 до 2,7 от БП) ?

Может быть такой вариант, что при пробое фазы питания (см. 1 пост) 12В через "горящий" проц прикатились на мульт?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 22:43 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 20 янв 2018, 15:59
Наличности на руках:
144.38

Сообщения: 744
Откуда: Питер
мульт в дежурке греется? Ток потребления от батарейки?
Надо ждать местных гуру...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 21 дек 2019, 23:16 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
719.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
Lost code
Мульт не греется, батарейка не сливает


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 01:07 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 ноя 2018, 03:41
Наличности на руках:
701.65

Сообщения: 611
Откуда: Kazakhstan, Shymkent
Вопрос: мульт выдает Pwrok хабу?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 01:44 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
719.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
Zhanbolat писал(а):
Вопрос: мульт выдает Pwrok хабу?


Встречный вопрос: а по PoS без этого сигнала плата вообще способна запустится?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 22 дек 2019, 16:11 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
719.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
Прошил очередной раз в новую флэху 0703 (оказывается, поддержка G1840 с этой версии) - без изменений ((

Zhanbolat писал(а):
Вопрос: мульт выдает Pwrok хабу?

Выдает, но со стороны сокета на R87 всего 1,0В, хотя со стороны мульта - 3,3В (схема).


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 02:29 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
719.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
alex68q писал(а):
Могу выложить сопротивления по контр.точкам ,надо?

Если не затруднит...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 12:30 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
719.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
Вчера заметил еще одно обстоятельство: при извлечённом процессоре материнка стартует и "крутит" до тех пор, пока не прикоснёшься к сокетной рамке (именно прикосновение, а не надавливание). Если стартовать с прикосновением, то старт-стоп. Понятно, что потенциал тела, но каким образом он через рамку влияет на отключение? И почему при прикосновении к "земле" такого не происходит? :du_ma_et:


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 12:53 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 20:53
Наличности на руках:
18.02

Сообщения: 464
Откуда: Москва
Типовуха у них- мертвый хаб. Все поднимается, должен быть инит, но не происходит


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 13:15 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
719.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
dikabraz
Про хаб - вполне возможно, вопрос в том: могли ли умереть ОДНОВРЕМЕННО фаза питания, SPI flash и хаб? Ну разве что, БП убил мать по всем направлениям. Трудность в том, что история неизвестна: клиенту, видимо, она досталась с гарантией "до подъезда".


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 13:56 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 20:53
Наличности на руках:
18.02

Сообщения: 464
Откуда: Москва
Хмм, думаю, да, ибо линии с флешки идут в хаб. Приходили такие платы, мятый сокет, выбитые фазы или лдо, восстанавливаешь- а хаб не дает запускаться, меняешь хаб- работает


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 17:40 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 00:08
Наличности на руках:
2,726.78

Сообщения: 1820
Откуда: russia
pEEp писал(а):
Если не затруднит...

Отравил,см. почту.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 23 дек 2019, 20:17 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
719.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
alex68q
Проверил, все норм - показания выше номинальных, заниженных падений нет.

Заметил еще одну особенность: 19 нога ШИМ (P_VCORE SET 1_10) идет на делитель R31=9.1kOm (земляной) + R29=150kOm. R29 без поднятия выдает всего 8кОм и идет на терморезистор PTR2=10kOm (факт. 1.5kOm), установленный вплотную к нижнему плечу верхней фазы (той, что выгорела). Контроль температуры зоны VRM? - может плата думает, что перегрев, но тогда бы она вообще не стартовала...

З.Ы. Постараюсь найти борду и проверить камень.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 12:37 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
719.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
Борду так и не нашел. Но нашёл еще парочку интересностей:
1. На видео у Гитарюги точно такая же плата и диагнозом "мертвый хаб" и точно такое же поведение на 1,2,5 ножках БИОСа. Думаю, плата приговорена по хабу, но...
2. В самом центре текстолита сидит бААльшой такой резистор с маркировкой "121" (и на измерениях показывает так же 120 Ом) - так вот он греется довольно прилично. Нижний его край - это +12В, а верхний - уходит в слои. Сопротивление на нем близкое к "0", но не земля. Пробовал прожешь лабораторником: потребление высокое - нагрева нет.

Кто знает, что за резюк и кого он предохраняет?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 17:15 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 фев 2020, 07:35
Наличности на руках:
345.19

Сообщения: 446
pEEp
Вложение:
H81M-K.rar

Возможно, поможет. По борде резак - 120 Ом, 2Вт, концы на +12 и gnd.


Лежит Asrock P67 pro33, на флэшке то же самое, как у Гитарюги и у вас: на 1,2,5 - короткое шевеление до снятия ресета и тишина. Встроенный лед показывает нули сразу после снятия ресета. Биос шился разный, флэшка жива, правда, стоит 25q64bvaig, какая должна быть - :nez-nayu: . Питания хаба, памяти и проца поднимаются - смотрел осликом в т.ч. На ресет плата не реагирует, хотя цепь до хаба сигнал транслирует. Похоже, хаб того, хоть и не в коротком, на керамике сверху: 45 и 43 ома. Правда, подкинуть нечего, поэтому пока ждет.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS H81M-K (1.01) - запуск, чёрный экран
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 20:03 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:41
Наличности на руках:
719.36

Сообщения: 1114
Откуда: Севастополь
vit975 писал(а):
Возможно, поможет. По борде резак - 120 Ом, 2Вт, концы на +12 и gnd.

Вот я ступил! - в голове заклинило, что это ASROCK - искал на нее борду и даже похожую найти не мог, а это ASUS, чтоб его!

Всё вопрос снимается - резюк 121 на "земле", где и должен находится. По остальным симптомам - мёртвый хаб (видимо, БП убил ВРМ, флешку и хаб).
Всем спасибо - случай в memories...
---------- Добавлено спустя 3 часа 2 минуты 6 секунд: ----------
Ребята! Победа! :bet_ment:

Решил закончить ковырять данную плату и вернуть её клиенту. В связи с тем, что оригинальная флешка была мёртвой, то я изначально поставил новую (W25Q64), но смысл возвращать плату с живой? - нашёл оригинальную (GD25B64B) и решил её напоследок проверить: CH341A V1.18 её не увидел, но каково было моё удивление, когда её увидели CH341A V1.34 и ASPro. С помощью последнего накатал 3601 БИОС - норм записался. Вставил в мать, толкнул и... добро пожаловать в БИОС! Плата ожила!

Вывод: не все флешки одинаково полезны - бывают и такие незаурядности (сам первый раз столкнулся)!

З.Ы. Может Гитарюге написать - у него в его видео было абсолютно аналогичное поведение аналогичной материнки и так же флешка: на 5й ноге длинный импульс и... тишина, а он платы в утиль приговаривает! :cry_ing:


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Asus H81M-D R2.0 черный экран и белая строчка

в форуме Asus

prescout

24

3656

11 май 2018, 01:19

prescout Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Philips 298X4QJAB/00 черный экран - вертикальные полосы - белый экран

в форуме Philips

mirus60

1

10033

23 июл 2017, 09:00

Вольдемор Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Asus H81M-C синий экран

в форуме Asus

Sheldon

1

1838

13 фев 2016, 19:43

Sheldon Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Acer E1 570G (LA-9535p rev 1.0) Инициализация на 5й-10й запуск, синий экран при загрузке ОС

в форуме Acer & eMachines

Kruglov

7

1536

03 окт 2018, 15:15

Kruglov Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. H81M-VG4 зеленый экран

в форуме ASRock

led.service

1

909

30 авг 2019, 20:53

aleksros Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Albmen и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: