Текущее время: 19 апр 2024, 05:41




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 26 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 20:03 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:18
Наличности на руках:
1,034.89

Сообщения: 1360
Плата пришла с пробитым питальником цпу по vcore. Заменил все, что вышло из строя: драйвер, мосфеты обеих плечей одной фазы. Реализация питальника вроде бы схожа с бордой от ms7970/7978 1.1. В общем, я в замешательстве. После непродолжительного времени работы под нагрузкой фазы vcore перегреваются и выходят из строя. При проверке под нагрузкой(с процессором) вышла из строя другая, соседняя, фаза, которая тоже реализована таким же образом, что и первая вышедшая из строя фаза.
По замерам все как в аптеке. Осликом осмотрены все в процессе работы и нагревания? сигналы ровные, практически без искажений, одинаковы. Грузил спиралькой просто при включении с задействованием перемычки. Обратил внимание, что при включении питальника перемычкой, транзисторы и драйверы начинают греться сильнее, чем при штатной работе с процессором. На это сразу как-то не обратил внимания, за что и поплатился умершим процессором за 10к.
Ну и основной впорос: что работает не так, из-за чего греется, казалось бы, полностью исправный на первый взгляд преобразователь.

Сообщение не в тему
Страшный сон мой свершился. Сжег относительной дорогой процессор после ремонта питальника проца.

---------- Добавлено спустя 10 минут 41 секунду: ----------
Ща решил еще глянуть ослом в двуканале, как транзисторы верхнего и нижнего плеча открываются. Открываются в правильном порядке. По замерам плюс минус одинаковы. Менял транзисторы на точно такие же.



_________________
пока не придумал
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 20:51 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
331.63

Сообщения: 3319
Откуда: оттуда)
а без нагрузки не греется там ничего?может как в моём случае,кондёры греются,греюся и ключи,и так по кругу.Тепловизером не смотрели?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 21:14 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:18
Наличности на руках:
1,034.89

Сообщения: 1360
Нету тепловизора. Странно, что все транзисторы, которые участвуют в формировании vcore, греются



_________________
пока не придумал
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 21:24 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
331.63

Сообщения: 3319
Откуда: оттуда)
bojfriend
Так они же все работают по идее.Это ведь не фазы в видеокарте,которые включаются при нагрузке.
Мне кажется виноваты кондёры.После пробоя поплохело им.
Приборчик бы,чтоб замерить параметры.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 21:34 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28
Наличности на руках:
1,434.83

Сообщения: 1764
Откуда: Москва
bojfriend писал(а):
Ща решил еще глянуть ослом в двуканале


Смотрите осциллографом на гейтах мосфетов верхнего и нижнего плеча, проверьте чтобы на дрейнах верхнего плеча было 12V (без просадок)
Скриншоты выкладывайте сюда под спойлер, чтобы не копаться скриншот схемы с фазами vcore и остальными тоже выложите сюда.
Фазы разного назначения зависят друг от друга, например vcore и vtt:
viewtopic.php?p=791078#p791078
Желательно указать номиналы из схемы того что менялось.


Последний раз редактировалось com77 04 авг 2020, 21:44, всего редактировалось 1 раз.


_________________
现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊!
© Конфуций из Шэньчжэня
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 21:35 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,126.83

Сообщения: 8254
Откуда: Сыктывкар
тестить надо на затычках, а не на топе, если он не на гарантии.
Пробило фазу - менять танталы/полимеры, проверять дороги на сопротивление до ключей и резисторы 0-2,2 Ом.

Вон 6901p знаменитая, увеличивается сопротивление до затворов и трындец фазе... Поэтому проводочки провидывают.



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 21:40 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 00:08
Наличности на руках:
2,755.98

Сообщения: 1832
Откуда: russia
Где то читал статистику по преобразователям: 70-80% виновники конденсаторы.posting.php?mode=reply&f=237&t=105560#


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 21:43 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:18
Наличности на руках:
1,034.89

Сообщения: 1360
den2
похоже на то.
com77
замеры выложу уже завтра. Пока на другую мать кинул все свои силы.
RsM
Затычками тестил, 3900, 3930. А с них толка мало. Все работало норм с этими малышами. Они грузят фазы на 12вт. Теперь буду грузить спиралями.
Опыт неудачный и дорогой, но все же опыт.



_________________
пока не придумал
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 21:46 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28
Наличности на руках:
1,434.83

Сообщения: 1764
Откуда: Москва
bojfriend

Ладно, будем ждать, хочется в чем то действительно.... и интересном покопаться....
А тож одни мудрецы с перепрошивкой бивисов, и замятыми ножками мультиков :-)



_________________
现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊!
© Конфуций из Шэньчжэня
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 21:49 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
331.63

Сообщения: 3319
Откуда: оттуда)
RsM
кстати да,я тоже свою мать на 2011 перед продажей на 2650v2 тестировал.А человек свой 2690v2 вставил и привет фазе (как потом оказалось,чиненой ) ))


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 21:55 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:18
Наличности на руках:
1,034.89

Сообщения: 1360
Сообщение не в тему
Ваще, я даже рад, что сгорел процессор, а не квартира моя. Попал я на 10к, а не на несколько лямов. День какой-то не такой был. Ушел и оставил газ зажженным. Первый раз такое со мной. Видимо, старый стал. Вода выкипела и кастрюля нагрелась неплохо. Этим все и кончилось :-): Вселенная дала мне еще один шанс на счастливую жизнь, а за мою оплошность взяла плату в размере 10к.



_________________
пока не придумал
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 04 авг 2020, 22:41 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 01:09
Наличности на руках:
2,650.26

Сообщения: 4473
Откуда: Киев
bojfriend
отписал в личку


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 05 авг 2020, 20:16 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:18
Наличности на руках:
1,034.89

Сообщения: 1360
Замеры пока еще не делал.
Отремонтировал две матери на z170 от MSI с преобразователями питания проца, реализованные похожим образом. Проблемы были мелочные. В общем, пришёл к выводу, что системы питания слабые у этих мамок. 4 фазы vcore. Даже 80 ватт тянет с нагревом неплохим. Градусов до 80 точно транзисторы греются, так как плата под ними где-то до 70 прогрелась. Процессор мутант: ноутбучный переделанный для настольных мамок. Радиаторы, стоящие на преобразователе, немного теплые.
---------- Добавлено спустя 3 часа 58 минут 14 секунд: ----------
выпаял все кондеры по vcore. проверил их тестером. все более менее. но все-таки решил заменить с платы донора. нашел просто идеальные кондеры. запаял. результата ноль. даже без нагрузки с замкнутой перемычкой цепь vcore греется. если поставить процессор 3900, то греется меньше. так было до сгорания процессора после первой попытки ремонта.



_________________
пока не придумал
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 06 авг 2020, 14:33 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:18
Наличности на руках:
1,034.89

Сообщения: 1360
Запускал без нагрузки с использованием перемычки для принудительного запуска преобразователя.
первое в паре фото - гейты верхнего плеча - желтая, нижнего - синяя. вторая дрейн транзистора верхнего плеча. 1 и 2 - фаза vcore, 3 и 4 - vtt, 5 и 6 - vgt
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

две фазы идут напрямую из шимки, две управляются через драйвера isl6625. картина абсолютна одинакова. фаза vtt управляется rt8125, фазы vgt основной шимкой isl95856 через драйвера isl6625.
Сравнил с несколькими исправными матерями, h110 и h170 от мси, осциллограммы похожи. Звон присутствует везде практически в той или иной мере. Я, если честно, особо не вникал в нюансы осциллограмм. До этого обходился минимальным их анализом.



_________________
пока не придумал
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 06 авг 2020, 14:44 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28
Наличности на руках:
1,434.83

Сообщения: 1764
Откуда: Москва
bojfriend писал(а):
Я, если честно, особо не вникал в нюансы осциллограмм. До этого обходился минимальным их анализом.

Ну давно пора))
Частота работы шима стандартна, 2-3-4 частота низкая (впрочем надо смотреть по месту в том числе даташиты)
Желтые наблюдаются везде, а вот синие на 2-4-6(скринах) - управляющие импульсы отсутствуют.
Нижнее плечо похоже сливает, там где есть импульсы вместо 12V - где-то 12,5V да почти 13V - данный ослик позволяет выполнять курсорные измерения, можно замерить точнее...
Ну и чередования импульсов не наблюдается, 2-й канал - синие - измерения в режиме AC (а не DC)
Опля, скрин сделаю скину позже))



_________________
现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊!
© Конфуций из Шэньчжэня
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 06 авг 2020, 15:25 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:18
Наличности на руках:
1,034.89

Сообщения: 1360
com77
Частота около 300кГц. На 2 4 6 скринах задействован только один канал ослика. Это я снимал осциллограмму на дрейне ключа верхнего плеча, другими словами на входе дросселя. Режим второго канала не переключил, да я косяк. Если честно, особо криминального ничего не вижу. Не раз такие картины наблюдал после ремонта преобразователей питания проца. В двух вылетавших фазах я менял транзисторы и дайверы. Остался только основной шим. Если после его замены улучшения не будет, то я хрен его знает, что делать.



_________________
пока не придумал
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 06 авг 2020, 23:39 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28
Наличности на руках:
1,434.83

Сообщения: 1764
Откуда: Москва
Какая активность :hi_hi_hi: Предлагаю лучше с некоторыми умолчаниями и откровения разве, что в личке...
bojfriend писал(а):
Если честно, особо криминального ничего не вижу

Давай для начала определимся :a_g_a:
Что такое осциллограф ? Прибор показывающий исключительно форму сигнала (веселые картинки - непонятные закорючки).
Или это все таки измерительный прибор позволяющий изучить форму сигнала в координатах х-у
Где x - продолжительность (время) y - напряжение.
Здесь тоже самое замерами напряжения на гейтах платы 1151, совсем нет GT CPU и явные проблемы с VCCSA:
Что бы увидеть скрытое сообщение Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум официально


Последний раз редактировалось com77 06 авг 2020, 23:54, всего редактировалось 1 раз.


_________________
现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊!
© Конфуций из Шэньчжэня
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 06 авг 2020, 23:44 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:18
Наличности на руках:
1,034.89

Сообщения: 1360
com77
Какие-то конкретные претензии к этим веселыми картинкам есть? Как и советовали, сравнил с исправными мамками. Частота, продолжительность, величина напряжения подобные.
---------- Добавлено спустя 5 минут 18 секунд: ----------
Хорошо. Понял вас. Замеры выложу завтра.



_________________
пока не придумал
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 06 авг 2020, 23:54 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28
Наличности на руках:
1,434.83

Сообщения: 1764
Откуда: Москва
bojfriend

Ок)
dV справа результат замера напряжения
Сообщение не в тему
Ростелеком редиска из сети выкинул :hi_hi_hi:



_________________
现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊!
© Конфуций из Шэньчжэня
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 15:01 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:18
Наличности на руках:
1,034.89

Сообщения: 1360
vcore. 1 и 2 - гейты транзисторов, 3 - дрейн транзистора верхнего плеча, 4 - дрейн транзистора верхнего плеча
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение



_________________
пока не придумал
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 15:27 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28
Наличности на руках:
1,434.83

Сообщения: 1764
Откуда: Москва
bojfriend

На PWM драйверов еще можно сигналы сравнить, только аккуратнее, лучше проводок на пин напаять - я вот только что тестовый проц спалил на 1151 по памяти - ресет не снимает патла :hi_hi_hi:
Я так понял это только VCORE.. да проще одним каналом - здесь смысла нет сразу 2 гейта да и не удобно это :hi_hi_hi:
Сейчас отмечу что не очень...
А схема то есть какая?
В личку еще сейчас отпишу.. - нам ведь конкурентов лишних надеюсь не надо :hi_hi_hi:


Последний раз редактировалось com77 07 авг 2020, 15:33, всего редактировалось 1 раз.


_________________
现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊!
© Конфуций из Шэньчжэня
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 15:30 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:18
Наличности на руках:
1,034.89

Сообщения: 1360
com77
там тоже все в норме. проверял их. хотя по уровню напряжения не оценивал их. ща займусь
---------- Добавлено спустя 12 минут 49 секунд: ----------
шим сигнал на входе драйвера
Изображение
Уровень напряжения в норме ли :nez-nayu:. Надо поднять подобную мать, чтобы сравнить. Но звон мне не нравится. Одно дело, если такая картина на гейтах транзисторов, а тут другое дело. Насколько мне помнится, эти сигналы всегда были в почти строго правильной форме. В общем, шим надо менять, а после смотреть. У вас какие соображения? :-):



_________________
пока не придумал
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 15:46 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 11:22
Наличности на руках:
331.63

Сообщения: 3319
Откуда: оттуда)
com77
Сообщение не в тему
Поднятый вопрос интересен.Так что можно и тут,если не против ))


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 15:47 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28
Наличности на руках:
1,434.83

Сообщения: 1764
Откуда: Москва
bojfriend
Скинул в личку подробнее, что не нравится здесь, завышен вольтаж, всплеск в конце импульса - остальное в личке...
Что бы увидеть скрытое сообщение Вам необходимо зарегистрироваться и войти на форум официально

den2
не переживая поделимся, хоть ты почти мой сосед :hi_hi_hi: Казань рядом...



_________________
现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊!
© Конфуций из Шэньчжэня
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 15:50 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:18
Наличности на руках:
1,034.89

Сообщения: 1360
в общем, ставлю плату пока что на паузу. ищу основную шим. после замены отпишусь. проблему бы надо решить, чтобы в будущем при такой же проблеме можно было бы решить ее быстрее))). сам буду рыться в преобразователе, может что-то методом тыка или по счастливому случаю найду. правда, пока что не знаю, что искать.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд: ----------
com77 писал(а):
всплеск в конце импульса

конкретно по поводу этого. что надо сделать-то? все участники заменены. от драйвера без посредников и соучастников сигнал идет прямиком на гейт транзистора



_________________
пока не придумал
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: z170a gaming pro carbon ms-7a12 1.1 траблы с vcore
СообщениеДобавлено: 07 авг 2020, 15:54 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28
Наличности на руках:
1,434.83

Сообщения: 1764
Откуда: Москва
bojfriend
Ответил в личке 2 позиции...
Прверять обвязку битых фаз, видно что boot цепочка исправна, а вот мелочь смд резисторы и кондерчики по нижнему плечу можно проверить...



_________________
现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊!
© Конфуций из Шэньчжэня
Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 26 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. MSI Z170A GAMING PRO CARBON не работает клавиатура

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме MSI

Ksercss

34

6899

07 сен 2020, 00:18

Ksercss Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. msi z170a gaming pro carbon холодный хаб

в форуме MSI

superclient

12

662

01 янв 2024, 13:43

superclient Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. msi z170a gaming m7 ms-7976 +vcore

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме MSI

DAV0409

54

4193

26 авг 2020, 10:56

DAV0409 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Msi MS-7977 Z170A GAMING M5 нет Vcore

в форуме MSI

blaze156

1

565

15 июн 2022, 21:00

Serguz05 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. MSI Z170A carbon перепутал полярность в цепи питания CPU

в форуме MSI

serg123

3

1379

23 июн 2020, 17:24

bojfriend Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: