Текущее время: 28 мар 2024, 23:26




 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 26 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 14:04 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 09:20
Наличности на руках:
59.49

Сообщения: 95
Откуда: St.Petersburg
Приветствую!
Материнка MSI MS-7A61 (Ver.1.3) от блока HP.
На кнопку не реагирует.
Мульт Nuvoton NCT6683D-T.
На кнопке 3.3 В присутствует. Сигнал доходит до мульта.
63-й вывод через резистор. (PSON#)
На 46-м,85-м (3VSB) 3.3 есть.
Мульт холодный.
Куда копать?
Есть даташит на 6686.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.



_________________
И всё-таки, где же у него кнопка?..
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2020, 22:44 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 15:57
Наличности на руках:
2,138.09

Сообщения: 2464
Откуда: Украина, Киев
на 61 и 64 выводе мульта какие напряжения при нажатии на кнопку включения?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2020, 13:40 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 09:20
Наличности на руках:
59.49

Сообщения: 95
Откуда: St.Petersburg
Молчит. На 62-м (PAD-CAP) такая же реакция как и на 63-м. Просадка до 0. Физически вывод не связан.
Напомню, даташит на 86-й. Вроде как это одно и то же. Но это не точно.
Может у кого есть даташит на 83-й? Хотя бы распиновка.
На 61-м 3.3В на 64-м - 0. Реакции нет.



_________________
И всё-таки, где же у него кнопка?..
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 14:34 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 09:20
Наличности на руках:
59.49

Сообщения: 95
Откуда: St.Petersburg
Что ещё посмотреть?



_________________
И всё-таки, где же у него кнопка?..
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 15:33 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 15:57
Наличности на руках:
2,138.09

Сообщения: 2464
Откуда: Украина, Киев
Проверьте наличие RSMRST# - 124 вывод, H_SKTOCC# - 109 вывод, O_PWRBTN# - 62 вывод, O_PWRBTN#IN_R - 63 вывод, SLP_S3#- 60 вывод
jurey писал(а):
63-й вывод через резистор. (PSON#)
На 46-м,85-м (3VSB) 3.3 есть

на этом мульте PSON# - 59 вывод, +3VSB_A - 17, 54, 79 выводи!!!
батарейка жива?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 17:40 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 01:09
Наличности на руках:
2,670.26

Сообщения: 4473
Откуда: Киев
6686 и 6683 - совершенно разные мульты и распиновка у них не совпадает.
Вам нужно отследить порядок включения
63 - вход мульта с кнопки
62 - выход мульта на хаб
60 - ответ от хаба slp_s3
59 - ps_on на колодку атх

генерация есть на часовом кварце?
а вообще начните с биоса. проверьте обмен на 2й и 5й ноге в момент включения в дежурку, прошейте биос.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2020, 18:46 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 09:20
Наличности на руках:
59.49

Сообщения: 95
Откуда: St.Petersburg
Батарейка жива.
Спасибо за ответы. Проверю.
Раз 62-й реагирует, значит мульт, выходит, жив.
Дежурка, хаб, кварц, флеш и остальное буду проверять.



_________________
И всё-таки, где же у него кнопка?..
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2020, 12:42 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 00:08
Наличности на руках:
2,726.78

Сообщения: 1820
Откуда: russia
Распиновка по сигналам NCT6683D-T


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2020, 18:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 09:20
Наличности на руках:
59.49

Сообщения: 95
Откуда: St.Petersburg
Всё оказалось намного прозаичнее.
Ушёл в КЗ полевик P06P03 в цепи контроллера питания фронтального USB. Аналог uP7501.
Причина тоже интересная. Хидер под стандартную грибёнку USB2 имеет один стандартный ряд, где ключ,
а второй проприетарный. 5-й пин - земля, а остальные +5_USB с этого ключа.
Т.е. включение любого устройства через стандартный шлейф приводит к КЗ. Ключ сработал как предохранитель.
---------- Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды: ----------
Кусок с Z370 Gaming Plus.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд: ----------
С ключами.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.



_________________
И всё-таки, где же у него кнопка?..
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2020, 20:45 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 01:09
Наличности на руках:
2,670.26

Сообщения: 4473
Откуда: Киев
jurey писал(а):
Причина тоже интересная. Хидер под стандартную грибёнку USB2 имеет один стандартный ряд, где ключ,
а второй проприетарный. 5-й пин - земля, а остальные +5_USB с этого ключа.
Т.е. включение любого устройства через стандартный шлейф приводит к КЗ. Ключ сработал как предохранитель.

Столько заумных слов, аж страшно )))
Причина действительно прозаична - это не "хидер под USB2" - на этой плате это разъем питания для фронтального разъема Type-c. Подключение любого шнурка, кроме штатного приведет к непредсказуемым последствиям. Не нужно туда ничего другого подключать.

Пс. Ни один кусок от другой платы (в данном случае от Z370) не подходит, не лепите его сюда, аналогии на других платах нет.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 06 ноя 2020, 23:24 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 09:20
Наличности на руках:
59.49

Сообщения: 95
Откуда: St.Petersburg
Да, Type C, верно. Не сталкивался.
Микросхема другая, но распиновка походит.
Я так понял, что отсутствие реакции на кнопку связано с SLP_S3# на ней.
Отсутствие этого сигнала с мульта и правильная его распиновка дала направление поиска.
Спасибо всем за помощь. :co_ol:



_________________
И всё-таки, где же у него кнопка?..
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 19 ноя 2020, 03:27 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 09:20
Наличности на руках:
59.49

Сообщения: 95
Откуда: St.Petersburg
Заменил транзистор. Пост-код 99. Куда копать?



_________________
И всё-таки, где же у него кнопка?..
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 20 ноя 2020, 00:20 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 09:20
Наличности на руках:
59.49

Сообщения: 95
Откуда: St.Petersburg
Предположительно 3 причины:
1. Сокет.
2. USB.
3. BIOS.

Сокет и USB в норме.
Остаётся BIOS.
Зашил этот.
viewtopic.php?f=237&t=23719&p=819097&hilit=%2AMSI+MS+7A61%2A#p819097
Спасибо grig44. :co_ol:

Картинка поменялась. Останов на C8.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду: ----------
Затем пауза, выключение, C8, потом CF.
Что посоветуете?

P.S. Не было подходящего процессора, чтобы проверить раньше.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд: ----------
P.S.S. Флешка мульта на 4Мбита совпадает. Основной BIOS 128Мбит с первых байт - нет.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.



_________________
И всё-таки, где же у него кнопка?..
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 22 ноя 2020, 15:30 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 09:20
Наличности на руках:
59.49

Сообщения: 95
Откуда: St.Petersburg
Зашил чистый МЕ регион в прошивку от grig44, реакция как с оригинальной. 99, пауза, выключение. Перед выключением код 5С.
Без контроллера питания, который управляет пробитым транзистором дежурки на разъём Type C (вероятно аналог up7501) - реакции на кнопку нет.
Его маркировка P2G84T.
Что посоветуете?
---------- Добавлено спустя 6 минут 30 секунд: ----------
Даташит на контроллер.
---------- Добавлено спустя 14 минут 17 секунд: ----------
В дежурном режиме все питания на гребёнке отсутствуют. Диаграмма.
При включении, 5 В на одном ряду и 3.3 В на другом появляются.
---------- Добавлено спустя 6 минут 34 секунды: ----------
USB C Power.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.



_________________
И всё-таки, где же у него кнопка?..
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 01:12 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 09:20
Наличности на руках:
59.49

Сообщения: 95
Откуда: St.Petersburg
Никто не поможет? :ne_vi_del:



_________________
И всё-таки, где же у него кнопка?..
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 01:54 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 01:09
Наличности на руках:
2,670.26

Сообщения: 4473
Откуда: Киев
jurey писал(а):
Без контроллера питания, ... (вероятно аналог up7501) - реакции на кнопку нет.

это который? фото давайте участка платы, с обозначением элемента. не совсем понятно, что имеете ввиду.
пост 99 - обычно ошибки по пс/2 (сбитые элементы, порванные дороги, битый мульт)
jurey писал(а):
В дежурном режиме все питания на гребёнке отсутствуют

на какой именно гребенке? туре-с или фронт панель?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 23 ноя 2020, 04:49 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 09:20
Наличности на руках:
59.49

Сообщения: 95
Откуда: St.Petersburg
Питание Type C - отдельная гребёнка. USB C Power. На фронтальную панель. 10 пин с ключом. Как обычная USB2. (см. фото платы)
Чип с маркировкой SO P2G84T. По функционалу похож на up7501. Возможно аналог. (см. выше)



_________________
И всё-таки, где же у него кнопка?..
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 00:47 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 09:20
Наличности на руках:
59.49

Сообщения: 95
Откуда: St.Petersburg
Получилось! Есть картинка!
Уверен, никто не угадает что было. :ne_ne_ne:
---------- Добавлено спустя 2 часа 11 минут 35 секунд: ----------
Сразу скажу, не сбитые элементы, не PS/2. Полностью рабочая плата.
Ни у кого нет предположений?
Первый раз с таким сталкиваюсь.



_________________
И всё-таки, где же у него кнопка?..
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 18:10 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 09:20
Наличности на руках:
59.49

Сообщения: 95
Откуда: St.Petersburg
В общем, система запустилась только с родной 2080TI и подключённым монитором по HDMI. Другие порты не пробовал.
На других картах и без подключения монитора - 99 и отключение.
НР продолжает удивлять.



_________________
И всё-таки, где же у него кнопка?..
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 24 ноя 2020, 18:24 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 окт 2016, 15:57
Наличности на руках:
2,138.09

Сообщения: 2464
Откуда: Украина, Киев
jurey писал(а):
НР продолжает удивлять

Ничего удивительного, как и на ACER, DELL, LENOVO и др.
ОЗУ, проц и жёсткий диск не поставишь другой.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 25 ноя 2020, 18:48 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 01:54
Наличности на руках:
69.83

Сообщения: 335
Откуда: Краснодар
vova_w810i писал(а):
Ничего удивительного, как и на ACER, DELL, LENOVO и др.
ОЗУ, проц и жёсткий диск не поставишь другой.


Это касается современных плат? Менял без проблем процессор и память на Acer и Lenovo с платформами AM2, AM3, 775 и 1155


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 07:07 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 09:20
Наличности на руках:
59.49

Сообщения: 95
Откуда: St.Petersburg
Похоже да, 1151v2. Собственной сборки от НР.
Вон те два разъёма Type C, данные и питание, слева внизу.
И ключик между нижними капами на 4А, P-канальный, в sot-89, на первом фото.
Из документации почти ничего, кроме спецификаций и руководств на блок.
Плата даже у MSI отсутствует. Строго под HP делалась.
---------- Добавлено спустя 4 минуты 45 секунд: ----------
Ещё из интересностей, она даже понимает где помпа, а где кулер радиатора. Если поменять местами - ругается и не хочет запускаться.
---------- Добавлено спустя 14 минут 25 секунд: ----------
Тот самый контроллер находится напротив красного слота под память, ближнего к батарейке.
Между краем платы и разъёмом. Первое фото.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.



_________________
И всё-таки, где же у него кнопка?..
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 26 ноя 2020, 17:00 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 мар 2014, 01:54
Наличности на руках:
69.83

Сообщения: 335
Откуда: Краснодар
Сообщение не в тему
jurey писал(а):
Похоже да, 1151v2. Собственной сборки от НР.


Интересная плата, конечно... Извините за оффтоп: а видеокарта работала на других материнских платах?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 27 ноя 2020, 02:21 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 фев 2015, 09:20
Наличности на руках:
59.49

Сообщения: 95
Откуда: St.Petersburg
Тестовая - да. Родную не проверял. Не думаю, что она перешита HP. Стандартная 2080 Ti Founders Edition.
https://www.nvidia.com/ru-ru/geforce/gr ... x-2080-ti/
---------- Добавлено спустя 3 часа 15 минут 44 секунды: ----------
Оригинальный BIOS. Работает с ним.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.



_________________
И всё-таки, где же у него кнопка?..
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 12 мар 2022, 21:06 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 июн 2015, 09:08
Наличности на руках:
26.13

Сообщения: 24
Откуда: Russian Federation
Тоже взял системную плату (бу) ms-7a61 v1.3. На сайте HP ногу сломишь пока отыщешь нужное... похоже номер продукта 3QV56EA и OMEN by HP 880-173ng.
Причем tampa2 описание здесь : https://support.hp.com/ru-ru/document/c05957688 -тут процессоры указаны 8й серии и 4Gb, 8 Gb RAM для апгрейда
а здесь уже : https://support.hp.com/us-en/document/c06177288 - дополнительно указан 9й серии 9700k и 4Gb, 8Gb, 16Gb RAM для апгрейда
ПРИЧЕМ указан видеоускоритель внутренний HD630 и там и там, который будет недоступен при установке дискретной. Отсюда вывод... никакой привязки к конкретной видеокарте нет.
Вот биос F.54 Rev.A BIOS для потребительских настольных ПК HP (SSID семейства ПЗУ 8437 - что бы это ни начило...) https://ftp.ext.hp.com/pub/softpaq/sp13 ... 135620.exe
---------- Добавлено спустя 2 часа 11 минут 59 секунд: ----------
jurey писал(а):
В общем, система запустилась только с родной 2080TI и подключённым монитором по HDMI. Другие порты не пробовал.
На других картах и без подключения монитора - 99 и отключение.
НР продолжает удивлять.

у платы есть нюанс в "Two PCI Express x16 physical slots (Gen 3.0), each slot with x8 bus lanes" на каждом из двух слотов по половине линий данных. Сразу бросилось в глаза. Вы пробовали подключать видеокарту (не родную) на другой слот? Или, возможно, прошита видеокарта (маловероятно) чтобы пользоваться 8ью диф. линиями вместо 16ти.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI MS-7A61 (Ver.1.3)
СообщениеДобавлено: 29 мар 2022, 17:32 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 июн 2015, 09:08
Наличности на руках:
26.13

Сообщения: 24
Откуда: Russian Federation
Board view + firmware (не прошитый бинарник с официального сайта) + схема. У меня запуск не идёт (постоянная перезагрузка) , был испорченный ШИМ (U18) 1.2V, замены не нашел подключил шим от другой мамки 1.2V, запуск "случайный", проц и память не подключаю, появляются напряжения на VCCIO, VCCSA при удалении U58, но на ШИМ процессора напряжения мелкие 0.1V или около того (причем VRM_PGD на нуль не подтягивает....)
OMEN tampa2 msi 7a61 v1.3


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 26 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. ms-7a61 v.1.3 странности...

в форуме HP

askmix

1

803

23 июн 2022, 17:00

SerGre Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. MSI FX610 (MS-16GK VER:1.0) Ищу схему MSI FX610

в форуме MSI

RLis

2

2153

22 сен 2017, 12:10

RLis Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. MSI WindTop AE2400 ( MSI MS-AE111 VER 3.2) Нет сигнала на монитор

в форуме MSI

Maslov

1

2212

28 мар 2018, 21:18

gserg Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Моноблок msi ap190 (ms-a9521 ver 1.1) Нужен биос на даный моноблок msi

в форуме MSI

Rustam110

2

3941

11 июн 2018, 16:08

Rustam110 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. MSI S262 (S262-280UA) (MS-10571 ver: 4.0) Зависает на заставке MSI

в форуме Беседка

GA-8i915

4

1115

30 мар 2020, 19:23

GA-8i915 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: