Текущее время: 20 апр 2024, 13:16




 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 04:20 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2019, 13:59
Наличности на руках:
40.79

Сообщения: 266
Откуда: Киров
Плата в резете, перезапускается. Нашел что не поднимается VRM_PGD.
Q1 вторая нога 0v. Странно, подумал я, ведь CPU_SA поднимается. Замыкаю 5-6 ноги q1 на землю, вижу пост коды. Думаю , наверно, q1 просаживает напругу на второй ноге. Сдуваю его. Резет снимается , пост код 55, на площадке где вторая нога q1 положительный сигнал. Ставлю Q1 c донора - снова рецикл.
Что происходит вообще? Куда девается напряжение со второй ноги когда q1 установлен?
Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 11:26 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 14:44
Наличности на руках:
115.93

Сообщения: 1506
Откуда: Poltava
на планке озу все напруги подымаются?


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 12:33 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2019, 13:59
Наличности на руках:
40.79

Сообщения: 266
Откуда: Киров
Да, все есть


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 12:52 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:18
Наличности на руках:
1,034.89

Сообщения: 1360
VRM_PGD_R эта штука норм формируется?
---------- Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды: ----------
проверить резисторы r29 и r28
---------- Добавлено спустя 53 секунды: ----------
посмотреть сопротивление VRM_PGD_R относительно земли в динамике.



_________________
пока не придумал
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 17:40 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 00:08
Наличности на руках:
2,755.98

Сообщения: 1832
Откуда: russia
Какое то из выходных напряжений шиму не нравится.
R50 припаян на плате?(это VRM_PGD и SYS_PWROK - BJ53)


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 17:57 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2019, 13:59
Наличности на руках:
40.79

Сообщения: 266
Откуда: Киров
bojfriend писал(а):
VRM_PGD_R эта штука норм формируется?

Формируется если сдуть Q1. CPU_VTT есть всегда.
bojfriend писал(а):
проверить резисторы r29 и r28

В норме
bojfriend писал(а):
сопротивление VRM_PGD_R относительно земли в динамике.

Килоом, при включении проседает до 40 ом. Почему так происходит?
alex68q писал(а):
R50 припаян на плате?

нет, там перемычка


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 18:47 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:18
Наличности на руках:
1,034.89

Сообщения: 1360
vdm62 писал(а):
при включении проседает до 40 ом

похоже, шим садит этот сигнал на землю. сам-то он может и формирует напряжение процессора нормально, но по части выдачи это сигнала глючит. меняйте шим.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд: ----------
если по простому...
в шиме стоит ключ, который притягивает этот сигнал к земле, когда с напряжением процессора что-то не так. поэтому у вас напряжение на второй ноге q1 отсутствует.
---------- Добавлено спустя 6 минут 36 секунд: ----------
хотя...
возможно, глючит что-то другое. но шим я бы поменял в первую очередь, дабы его исключить и искать проблему дальше.



_________________
пока не придумал
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 23 фев 2020, 23:14 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2019, 13:59
Наличности на руках:
40.79

Сообщения: 266
Откуда: Киров
Шим заменил, без изменений. Видимо какая то защита в нем срабатывает. Осталось понять какая.
---------- Добавлено спустя 55 минут 42 секунды: ----------
Заменил U69. Без изменений.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 01:22 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 апр 2019, 00:08
Наличности на руках:
2,755.98

Сообщения: 1832
Откуда: russia
vdm62 писал(а):
Шим заменил, без изменений

С заменой поторопились ,даташита нет на этот шим(у меня) но судя по другим аналогичный выход VRM_PGD_R контролирует уход параметров в фазах(выдает ошибку),
если грубо,но ни корректно типа как у музыкантов,кто то лажает. Замеряется ток в дросселях, сравнивается,частотные параметры и еще что то и выдается ошибка.
Ну еще раз повторяю ,на данном шиме может что то и ни так.Лично я в таких случаях - проверка всех электролитов,мосфетов,и далее,и кстати про цепочку VBoot ни забываем.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 12:10 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 01:09
Наличности на руках:
2,630.26

Сообщения: 4473
Откуда: Киев
прямо полтергейст какой-то :-)
что у Вас с обеих сторон на r29, r28 и 2,3,5 ногах q1? лучше фото сделать крупным планом от r29 до u4, с замерами для наглядности.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 14:38 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2019, 13:59
Наличности на руках:
40.79

Сообщения: 266
Откуда: Киров
Изображение
Вторая третья нога U4 - 0v
Пятая нога - 1,99v


Последний раз редактировалось vdm62 24 фев 2020, 16:08, всего редактировалось 2 раз(а).

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 15:12 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 01:09
Наличности на руках:
2,630.26

Сообщения: 4473
Откуда: Киев
судя по напряжениям на q1, с ним что-то не так. при низком напряжении на 2й ноге, на пятой должно быть 3,3 вольта, но никак не 0,67 и даже не 1,99 вольт.
не видно его маркировки. там точно 3904?
но также смущает и то, что в точке между r29 и r28 всего 0,02 вольта. при снятом q1 когда на второй ноге есть напряжение - сколько при этом вольт на 3м контакте q1?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 15:17 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28
Наличности на руках:
1,434.83

Сообщения: 1764
Откуда: Москва
vdm62
Ну судя по фото у Q1 две верхних ноги(слева-направо) припоем замкнуты))



_________________
现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊!
© Конфуций из Шэньчжэня
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 15:44 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 14:44
Наличности на руках:
115.93

Сообщения: 1506
Откуда: Poltava
они и должны быть замкнуты.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 15:47 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2019, 13:59
Наличности на руках:
40.79

Сообщения: 266
Откуда: Киров
com77 писал(а):
припоем замкнуты))

Они на схеме замкнуты, так что это не важно.

При снятом Q1 на нем
2 - 1.05v
3 - 3,2v
5,6 - 3,4v
---------- Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд: ----------
aleksros писал(а):
судя по напряжениям на q1, с ним что-то не так.

Пробовал два разных nn-cmkt3904, снимал с доноров, смотрел по борде. Ошибки быть не должно.
---------- Добавлено спустя 18 минут 10 секунд: ----------
aleksros писал(а):
и даже не 1,99 вольт.

Опечатался, Это на шиме U4 пятая нога VRD_EN.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 16:12 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 01:09
Наличности на руках:
2,630.26

Сообщения: 4473
Откуда: Киев
я бы заменил q1 на заведомо исправный 3904 с этой же платы, а на его место поставил бы с донора. потом посмотрите на поведение обоих и поймете где собака порылась :-)
в данном случае проблема точно в q1.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 16:16 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:18
Наличности на руках:
1,034.89

Сообщения: 1360
aleksros писал(а):
в данном случае проблема точно в q1.

так пробовали менять уже. не в нем проблема оказалась. ситуация не поменялась.
---------- Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды: ----------
что-то шиму не нравится, похоже. при включении сопротивление сигнала VRM_PGD_R относительно земли 40 ом. шим садит этот сигнал на землю. чтобы в этом окончательно убедиться, надо снять q1 и включить плату снова, замерив сопротивление VRM_PGD_R относительно земли. если опять будет 40 ом, в чем я уверен, то искать причину, почему шим не дает сигнал об успешном формировании питания процессора.
---------- Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд: ----------
vdm62
посмотрите осликом, что творится на гейтах транзисторов, на входе и на выходе дросселей.



_________________
пока не придумал
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 16:26 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2019, 13:59
Наличности на руках:
40.79

Сообщения: 266
Откуда: Киров
Ещё раз заменил q1 на ещё один донорский. Без изменений.
---------- Добавлено спустя 8 минут 35 секунд: ----------
bojfriend писал(а):
посмотрите осликом

Очень хочу это сделать, нет ослика:cry_ing:
---------- Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды: ----------
bojfriend писал(а):
если опять будет 40 ом

В этом и дело что без Q1 там мегаомы и 1.05v. Без Q1 плата стартует до 55 посткода.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 16:43 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28
Наличности на руках:
1,434.83

Сообщения: 1764
Откуда: Москва
vdm62 писал(а):
Ещё раз заменил q1 на ещё один донорский. Без изменений.

Либо донорский битый, либо вы их перегреваете..
vdm62 писал(а):
Они на схеме замкнуты, так что это не важно.

Культура производства называется) впрочем и виновник то именно Q1....
vdm62 писал(а):
Очень хочу это сделать, нет ослика

Без него такими вещами вообще не стоит заниматься))



_________________
现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊!
© Конфуций из Шэньчжэня
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 16:46 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 17:57
Наличности на руках:
778.01

Сообщения: 3434
Откуда: Tagan York
Волшебства не бывает. Это обычный преобразователь уровня сигнала из 1 вольта в 3.
Что на входе то на выходе. Разве что с задержкой согласно плана.
Можно хоть логику втулить туда вместо транзистора.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 16:49 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2019, 13:59
Наличности на руках:
40.79

Сообщения: 266
Откуда: Киров
com77 писал(а):
либо вы их перегреваете..

Выпаиваю паяльником с розе, запаиваю тоже паяльником. Перегреть так нужно очень постараться. Ну и все 3 битых транзистора - не может быть. И вообще никак поведение не меняется относительно родного.
com77 писал(а):
не стоит заниматься))

Видимо придется отложить её до лучших времен.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 17:13 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28
Наличности на руках:
1,434.83

Сообщения: 1764
Откуда: Москва
vdm62 писал(а):
Видимо придется отложить её до лучших времен.

Старый советский хотя бы возьмите за 3000руб, для работы с шим-ками вполне...
Только освойте его как следует)) А то вот у некоторых и с навороченными девайсами:
viewtopic.php?f=48&t=99891
понимания как ими пользоваться не пришло)):



_________________
现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊!
© Конфуций из Шэньчжэня
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 17:27 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 01:09
Наличности на руках:
2,630.26

Сообщения: 4473
Откуда: Киев
to all - если проблема не в q1, тогда объясните мне почему на 5-6 ноге такое напряжение?

vdm62 - Вы процессор исправный используете?
попробуйте этот "условно рабочий" q1 поставить в другую цепь на этой же плате, посмотрите как он будет работать.
при пайке, снизу ничего не прилипает? кусок припоя например ))


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 24 фев 2020, 19:55 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2019, 13:59
Наличности на руках:
40.79

Сообщения: 266
Откуда: Киров
aleksros писал(а):
to all - если проблема не в q1, тогда объясните мне почему на 5-6 ноге такое напряжение?


VRM_PGD_R на земле
Изображение
VRM_PGD_R мегаомы
Изображение
---------- Добавлено спустя 14 минут 25 секунд: ----------
Процессор проверил в другой мат плате.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд: ----------
aleksros писал(а):
при пайке, снизу ничего не прилипает? кусок припоя например ))

четыре раза подряд?
---------- Добавлено спустя 1 минуту 4 секунды: ----------
aleksros писал(а):
"условно рабочий"

их у меня 4 . Все одинаково себя ведут.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 00:24 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 01:09
Наличности на руках:
2,630.26

Сообщения: 4473
Откуда: Киев
это что за теория на картинках? Вы на практике мне покажите режимы работы. на Ваших реальных измерениях на фото я вижу совсем другую картину. ни одна из теоретических картинок с практикой не совпадает. хотя и теория так себе... на втором контакте должно быть или ноль или 1,1 вольт, на 5-6 - ноль или 3,3 вольта, на 3м - ноль или 3,3 вольта (десятыми можно пренебречь, это не принципиально). а теперь посмотрите на бредовые неправильные напряжения которыми подписаны картинки.
хотя Вам виднее, плата ведь не у меня...

Пс. кстати, Вы так и не озвучили маркировку тех элементов, которые ставили на место q1. Такое поведение может быть если поставить супрессор вместо транзисторной сборки ))
Поставьте лучше сдвоенный 7002, тут уж точно поведение платы станет адекватным ;)


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 01:10 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2019, 13:59
Наличности на руках:
40.79

Сообщения: 266
Откуда: Киров
aleksros писал(а):
ни одна из теоретических картинок с практикой не совпадает

Не знаю, у меня все совпадает.
Изображение
---------- Добавлено спустя 16 минут 26 секунд: ----------
aleksros писал(а):
на 5-6 - ноль или 3,3 вольта

3.3 там не будет поскольку 5 ножка это база NPN транзистора, а между ним и 3VSB ещё резистор на 10 кОм. Поэтому на базе напряжение падает.
---------- Добавлено спустя 10 минут 28 секунд: ----------
aleksros писал(а):
если поставить супрессор

Я не гений ремонта, но и не идиот.
маркировка MA с двумя точками и закорючка
Такие
Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 07:20 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:18
Наличности на руках:
1,034.89

Сообщения: 1360
у вас еще присутствует резистор на 10ом? мб, его попробовать заменить. а то по замерам часто элемент целый, а в работе неисправный



_________________
пока не придумал
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 09:42 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 июл 2019, 13:59
Наличности на руках:
40.79

Сообщения: 266
Откуда: Киров
bojfriend писал(а):
у вас еще присутствует резистор на 10ом?

Только в симуляции, чтобы симулировать лежание VRM_PGD_R на земле. На плате такого резистора нет и сопротивление VRM_PGD_R 40ом.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 10:12 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 16 авг 2016, 17:18
Наличности на руках:
1,034.89

Сообщения: 1360
откуда берется сопротивление 40 ом, если шимка не садит данный сигнал, транзисторы менялись 100 раз? без транзистора мегаомы. тогда выходит, что виновник транзистор. или вы нам что-то не договариваете)))



_________________
пока не придумал
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: MSI B75MA-E33 в рецикле
СообщениеДобавлено: 25 фев 2020, 12:01 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 01:09
Наличности на руках:
2,630.26

Сообщения: 4473
Откуда: Киев
vdm62 писал(а):
но и не идиот.
я этого не говорил, и даже не имел ввиду. от всей души хочу помочь Вам отремонтировать плату.
то, что я имею ввиду практику и теорию - у данного элемента может быть только два ПРАВИЛЬНЫХ состояния:
1. 1 вольт/ 0 вольт / 3 вольта
2. 0 вольт/ 3 вольта/ 0 вольт
(вход 2, подтяжка 5-6, выход 3 соответственно)
всё что отличается - неправильно!!!
еще раз повторю, несколько десятых - не принципиально. в этом убедитесь после того как отремонтируете плату или посмотрите в любой подобной цепи на этой или другой плате.
один важный момент - это мси. здесь можно проверить исправность питания проца установив перемычку на J1 (проц не вставлять). если шимление есть - цепи исправны и причину нужно искать в другом месте. если нет - ищем причину в цепях питания цпу.
удачи.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 43 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. msi b75ma-e33 (ms-7808 ver 1.0) не стартует

в форуме MSI

ivaning

11

6535

11 июл 2017, 23:08

ivaning Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. MSI B75MA-E33 (MS-7808 Rev:1.0) Нет питания процессора, циклический рестарт

в форуме MSI

krbofos

7

3204

05 фев 2020, 23:45

Frolych52 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. MSI B75MA-E33 (MS-7808 V1.0) Работает только с Celeron G540

в форуме MSI

igils

15

2066

19 янв 2022, 20:25

igils Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. b75ma-e33 Пост-код 55. Циклический перезапуск.

в форуме MSI

beatl

2

2475

27 июн 2016, 20:48

Tzink Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. b75ma-e33 (ms-7808) ver 1.0 сбитые элементы

в форуме MSI

Алексей056

3

618

16 май 2023, 16:52

Алексей056 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: