Текущее время: 25 апр 2024, 23:01

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 08 май 2020, 14:00 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 сен 2018, 20:31
Наличности на руках:
0.09

Сообщения: 30
Откуда: Russia
На днях копал дорогущий бронированный getac, стоимостью 200к+. Не работали usb. Дело оказалось в супрессорах. Ноут трудится в отделе электронщиков, где иногда суют всякую дичь в usb, по итогу эти элементы, по сути, спасли ноут. Найти на донорах их не удалось, хотя посадочные места есть везде. Может кто знает почему производители умышленно не ставят защиту по usb от статики, особенно на дорогие по ремонту ноуты где комбайны дохнут от любого чиха. И еще вопрос, ставите ли их вы на ноутбуки, где меняли хабы, мосты и комбайны после ремонта? Стоит ли их ставить и эффективны ли они?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 08 май 2020, 14:11 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,226.42

Сообщения: 7765
Откуда: Питер
DioTheVLAB писал(а):
почему производители умышленно не ставят защиту по usb от статики

Потому, что производитель хочет заработать денег не 1 раз, а многократно.
Если ставить супрессор, то ноутбук может отработать и 20 лет.
Если не ставить супрессор, то ноутбук может отработать 1.5 года (1 год гарантии) и в него, по USB, вставят какую-нибудь дичь или статикой прибьют. Статика угробит комбайн, на замену комбайна не все соглашаются и идут покупать новый бук.
Если соглашаются на замену комбайна, то ноутбук может снова отработать 1.5 года и снова его убьют статикой и снова комбайн - второй раз менять комбайн вряд ли захотят и пойдут покупать новый бук.

ЗЫ: капитализма аднака...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 08 май 2020, 22:28 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
2,055.64

Сообщения: 2756
Откуда: Togliatti
ну только обычно это просто дохнет комбайн сам по себе с симптомами паленых усб)
защит ведь и раньше не было особо - и не дохло, зачастую даже с заломанными разъемами; а щас половину ноутов на комбайнах даже разбирать не надо для диагностики
Поэтому и не вижу смысла доставлять эти esd хотя и посадочные есть



_________________
https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 09 май 2020, 06:41 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 10:14
Наличности на руках:
4,902.42

Сообщения: 1893
Откуда: Piter
Doc писал(а):
обычно это просто дохнет комбайн сам по себе

Обычно - да, но и с портами не всё так радужно.
Doc писал(а):
Поэтому и не вижу смысла доставлять эти esd
вот сейчас-то как раз и есть смысл. Чтобы хоть чуть-чуть поднять шансы на выживание. Но, тоже без фанатизма. Себе ставлю, клиентам - нет, но предупреждаю о "чувствительности" нынешних портов.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 09 май 2020, 08:05 
Модератор
Модератор
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 23 июл 2011, 14:13
Наличности на руках:
14,539.19

Сообщения: 11502
Откуда: Ульяновск
Тут как с религией, каждый сам решает, надо или нет.
ESD защита - от кратковременного превышения напряжения, т.е. именно от статики. Все, что превышает "порог срабатывания", сливается на землю, к примеру.
Но убийство техники через разъемы USB погрызанными домашними животными шнурками, дохлыми флешками, внешними боксами и телефонами, прочими приблудами, происходит, как правило, без превышения напряжения на линиях. Данная защита не сработает, ведь условия для ее срабатывания нет.
Отсюда масса примеров, когда защита целая, а порты пробиты. Это если явно перестало работать после подключения сомнительного устройства, не считая, о чем сказал Doc - что пробитые порты могут быть не причиной, а следствием.


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 09 май 2020, 09:39 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 10:14
Наличности на руках:
4,902.42

Сообщения: 1893
Откуда: Piter
igils писал(а):
именно от статики
вот в том-то и дело. Кругом сплошная синтетика и слишком мало "земли"


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 09 май 2020, 13:03 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
2,055.64

Сообщения: 2756
Откуда: Togliatti
ZZZ7ZZZ писал(а):
вот сейчас-то как раз и есть смысл. Чтобы хоть чуть-чуть поднять шансы на выживание.

Зачем?) Я не производитель, мое дело починить и только
ZZZ7ZZZ писал(а):
Себе ставлю

А я себе бы вообще не брал на комбайнах ))
Всякие элитбуки/пробуки/Latitude и тп - на сокетных i5 3го поколения уделывают весь этот хлам на U-процах; платы, ну вдруг залил, - ломаются редко довольно, если чинить лень или нечем, у китайцев стоят по цене хаба

Кому поиграть - стационарник.



_________________
https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 09 май 2020, 16:57 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 10:14
Наличности на руках:
4,902.42

Сообщения: 1893
Откуда: Piter
Doc, так сокетные тоже есть в "неполной" комплектации, без защиты. От статики реально вещь не лишняя.
У меня просто буки часто меняются, от комбайна до сокета и наоборот. Ну не попадался ещё аппарат, который бы всем устраивал :)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 15:23 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 00:28
Наличности на руках:
342.90

Сообщения: 1267
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
Может кто знает почему производители умышленно не ставят защиту по usb от статики, особенно на дорогие по ремонту ноуты где комбайны дохнут от любого чиха.

Знает только производитель. Остальные только строят догадки.

Цитата:
Если ставить супрессор, то ноутбук может отработать и 20 лет.

Интересное утверждение. А в супрессоре ли только дело? :-):

Цитата:
ну только обычно это просто дохнет комбайн сам по себе с симптомами паленых усб)

Разность потенциалов корпусов устройств. Есть способ решения этой проблемы. И дело тут не в супрессорах. Достаточно присмотреться к внешнему виду USB разъемов на некоторых моделях и все станет понятно. Но это лишь 1 из вариантов.

ИМХО причин несколько.



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Для сервисных центров и розничных клиентов 8 (929) 214 60 11
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 15:46 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 15:27
Наличности на руках:
3,511.28

Сообщения: 1927
Откуда: Hannover
Doc писал(а):
Всякие элитбуки/пробуки/Latitude и тп - на сокетных i5 3го поколения уделывают весь этот хлам на U-процах
То ли у нас контингент такой (с фирмами в основном) - но уваленный по USB хаб во всех этих буках.. ну уникальный случай.. :ne_vi_del:
А комбайну, увы, любая защита не поможет.. Даже если его вообще не включать :men:



_________________
Всё очень просто - если знаешь как...
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 11 май 2020, 15:54 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,226.42

Сообщения: 7765
Откуда: Питер
Size
"Если ставить супрессор, то ноутбук может отработать и 20 лет" - во-первых это не утверждение. Во-вторых - и так понятно, что срок службы сильно преувеличил...

Имелось ввиду, что что производитель делает планомерное старение техники разными методами: где-то супрессор не поставит, где-то термопрокладку на видеочип поставит...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 12:29 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 00:28
Наличности на руках:
342.90

Сообщения: 1267
Откуда: Екатеринбург
Ciber SLasH Посыл был не в том. Помимо супрессоров есть и другие способы защиты. :-):



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Для сервисных центров и розничных клиентов 8 (929) 214 60 11
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 12 май 2020, 12:53 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,226.42

Сообщения: 7765
Откуда: Питер
Это понятно, но китайцы экономят... технику делают из говна и палок, чтобы худо бедно отработала гарантийный срок, а дальше хоть трава не расти...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 15 май 2020, 11:18 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 окт 2012, 11:14
Наличности на руках:
5,508.51

Сообщения: 4421
Откуда: Москва
В подавляющем большинстве HP Elitebook и Apple процессоры не бьются по USB.
На эпл взгляните схемы, элитбуки визуально легко отследить, что не напрямую в цпу идет USB.
Вообще USB и SATA у интела вечная детская болезнь.
К сожалению мобильные Rizen начали следовать этой нехорошей тенденции.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 22:01 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:53
Наличности на руках:
1,232.98

Сообщения: 1064
Откуда: Voronezh
По факту у каждого уважающего себя производителя есть две линейки буков.
1) "домашняя" - схемотехника упрощена до безобразия, лишь бы гарантийный срок отработало.
2) профессиональная - отличается от "домашней" линейки как раз защитами всего и вся (и "железными" и софтовыми). И цена минимум вдвое выше, как раз плата за надёжность.

Так что всё давно посчитано и рассчитано. Хочешь дёшево - покупай лотерею в low cost сегменте. Хочешь хорошо - покупай ту же конфигурацию с защитами, но вдвое дороже.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 16 май 2020, 22:45 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
2,055.64

Сообщения: 2756
Откуда: Togliatti
Да вообщем-то современные ноуты от 100к такой же хлам с трудом 2-3 года отрабатывающий)
То есть такая же лотерея только в разы дороже
Там точно так же валится хаб на раз, плюс только, что он отдельно от проца. Правда сами процы дорогущие тоже валятся "в синьку" под замену.
Несут регулярно Acer Predator забыл цифры, где вечно пробивает мосфет верхнего плеча 1.35v для видеопамяти и видеочипа (соответственно им тоже конец)
Игровые MSI с полудохлыми gtx1060 и 1070.
Маки за 100-200к, где через пару лет сдыхают кнопки на новомодной клаве, убиваются хитрожопые микрухи на type-c и вообще куча косяков с падением прошивок на SSD, flexgate, отвал непонятно чего непонятно где на голимом текстолите и куче микрух bga 0.2-0.3 в "клею", что приводит к глюкам, ошибкам efi или полной незагрузке. Можно долго продолжать.
И это уже в моем регионе, в Москве и Питере штабелями лежат)

Плата там за что угодно, но только не за надежность и копеешный ESD там наименее интересен в этом плане



_________________
https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 17 май 2020, 00:46 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
249.12

Сообщения: 1613
Откуда: Москва
Leo_vrn писал(а):
2) профессиональная - отличается от "домашней" линейки как раз защитами всего и вся (и "железными" и софтовыми). И цена минимум вдвое выше, как раз плата за надёжность.

Особенно HP Probook. Всякие там 440 g2-g3 только с комбайнами и приходят. Вот даже самый откровенный бюджетный хлам так не мрёт.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 17 май 2020, 13:38 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:53
Наличности на руках:
1,232.98

Сообщения: 1064
Откуда: Voronezh
Doc те же Предаторы и Легионы - это игровые бюджетники, отсюда и высокая цена.
sasha_m у меня по HP Probook совсем другая статистика. Мрут гораздо реже, чем Pavilion.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 17 май 2020, 14:11 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,226.42

Сообщения: 7765
Откуда: Питер
ProBook-и такой же шлак (особенно на AMD), как и Pavilion. Лишь некоторые EliteBook-и немного надёжнее (и то на UMA) остального HP-шного...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 17 май 2020, 15:04 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
249.12

Сообщения: 1613
Откуда: Москва
Leo_vrn
Я, конечно, о вас ничего не знаю, но предположу что вы работаете в обычном сервисе или на дому.

Я же работал в авторизованном хпшном и сейчас у меня есть на обслуживании контора, которая много лет сидит на хп.
Так вот, из последней партии 3 из трёх - дохлые комбайны. Именно в этой линейке. Один корпус я, правда, уже продал, так что на фотке всего 2 :-):

Не, не в обиду, и не ставя под сомнение ваш опыт, но я на этих хп собаку съел. Именно эта серия - полное говно, даже не знаю с чем связано.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Последний раз редактировалось sasha_m 17 май 2020, 16:00, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 17 май 2020, 15:37 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
2,055.64

Сообщения: 2756
Откуда: Togliatti
да просто микросхемы/чипы одни и те же; можно запихать плату в дорогой алюминий, с приличной матрицей, ssd и тд, а можно в дешевый пластик - но суть сильно не изменится)



_________________
https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 17 май 2020, 16:08 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
249.12

Сообщения: 1613
Откуда: Москва
Doc
Да вроде как бы и да, но на тех же маках оно не так уж часто помирает. А hp 450 g2 и подобные можно даже не вскрывать, там на моей памяти кроме комбайнов вообще ничего не ломалось)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 17 май 2020, 17:10 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 22 апр 2012, 19:23
Наличности на руках:
2,055.64

Сообщения: 2756
Откуда: Togliatti
не это так другое - я про общую (не)надежность )



_________________
https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 17 май 2020, 21:56 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:53
Наличности на руках:
1,232.98

Сообщения: 1064
Откуда: Voronezh
sasha_m вы опять скатываетесь на отдельные модели, а не рассматриваете всю серию целиком. Неудачные модели у любого производителя бывают.
И Макбуки тоже имели отдельные неудачные модели. Но это не значит, что надо всю линейку называть дерьмом.
Посчитайте количество отказов на тысячу проданных Pavilion и на тысячу проданных Probook.
И если количество сдохших тушек в обеих случаях будет одинаковым (или сильно близким), то я соглашусь с тем, что
Probook дерьмо. :) При этом даже можно скромно умолчать, что Probook-и в принципе эксплуатируются в более жёстких условиях, чем их "младшие братья" Павилионы.
---------- Добавлено спустя 3 минуты 51 секунду: ----------
Doc писал(а):
не это так другое - я про общую (не)надежность )

Так у Интела стандартно получается, что южники/хабы через серию/две дерьмо, а потом опять нормальные. :)
Но, как показывает практика, даже ломучие при правильной обвязке из строя практически не выходят.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 13 сен 2021, 16:14 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2021, 22:50
Наличности на руках:
5,135.18

Сообщения: 583
Откуда: NNovgorod
Посоветуйте супрессор для USB ноута: USBLC6-2SC6 или NUP4114?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 15 сен 2021, 17:56 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28
Наличности на руках:
1,434.83

Сообщения: 1764
Откуда: Москва
armig7
Берите с наночастицами, для элитарной публики есть со стразиками ;;-)))
Обращайтесь ко мне, по спец. заказу сделаю за от 100уе за единицу :men: :-)



_________________
现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊!
© Конфуций из Шэньчжэня
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 15 сен 2021, 20:34 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2021, 22:50
Наличности на руках:
5,135.18

Сообщения: 583
Откуда: NNovgorod
com77 писал(а):
для элитарной публики есть со стразиками

я смотрю, у вас все в порядке с обслуживанием элитарной публики

Просто есть мнение, что NUP4114 лучше, хотя и у USBLC6-2
• Very low capacitance: 3.5 pF max.
• Very low leakage current: 150 nA max.
хотя для USB 2.0 пофигу Ultra−low capacitance NUP4114


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 15 сен 2021, 21:09 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 08 дек 2018, 13:28
Наличности на руках:
1,434.83

Сообщения: 1764
Откуда: Москва
armig7 писал(а):
Просто есть мнение

Есть мнение, что кроссовки Nike лучше кроссовок от Adidas-a - но это не точно ::yaz-yk: :-)
И то и другое тапочки, теперь сравните это с супрессорами.
Для МКС технику готовите ?
===
Этож надо было ради этого древнюю тему откопать... ;;-)))



_________________
现在的也越来越难修啊,生意真是不好做啊!
© Конфуций из Шэньчжэня
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 15 сен 2021, 23:49 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38
Наличности на руках:
249.12

Сообщения: 1613
Откуда: Москва
com77 писал(а):
Этож надо было ради этого древнюю тему откопать...

Это модераторы сюда перенесли уже, так он новую создал)


По сути всё уже как раз тут и написано, и USB лишь симптом, а не причина, и не в ESD-защитках проблема


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ESD защита USB.
СообщениеДобавлено: 16 сен 2021, 12:21 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 июл 2021, 22:50
Наличности на руках:
5,135.18

Сообщения: 583
Откуда: NNovgorod
sasha_m писал(а):
Это модераторы сюда перенесли уже

раз ты все знаешь, может скажешь какой именно модератор сюда перенес?

основная проблема в жадных производителях (и кривых руках) . Было дело, 3 принтера этикеток Datamax, отработав свой срок, подряд сдохли и пожгли по USB южные мосты компов. материнки ПК, конечно, под замену, а лицензии Windows в мусорку. "Обжегшись на молоке, дуют на воду"
---------- Добавлено спустя 2 часа 20 минут 21 секунду: ----------
в общем решил по схеме опциональные ESD поставить, рекомендуемые производителем


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 32 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Защита ESD

в форуме Общий оффтопик | General offtopic

sergei21

3

754

08 мар 2021, 13:14

Maxim Skridonenko Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Защита от записи на USB

в форуме Техническая документация компонентов | Technical documentation of components

vasilr007

5

3654

12 авг 2019, 20:15

crow1010 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Защита входов USB

в форуме Ремонт материнских плат | Desktop and server motherboard repairs

roswerk

9

1626

28 окт 2022, 17:27

roswerk Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Продам QUICK 202 ESD + 14 жал

в форуме Продам | Selling

test-zx

8

3441

02 июл 2017, 11:16

test-zx Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Паяльная станция Quick 236 ESD

в форуме Продам | Selling

vulkan35

3

2123

10 ноя 2017, 14:00

vulkan35 Перейти к последнему сообщению

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: