За какую минимальную сумму согласится работать профессионал?
Так в том то и дело. На форуме в последнее время столько разговоров о зарплате и кто кому что должен. Ну во первых никто никому ничего не должен. Все как договорятся. Учитывая возможности. Во вторых. Очень много демагогии. Но никто так и не высказался что должен уметь профессионал, мастер? Я помоему уже писал на форуме, не так давно заходил профессионал на работу устраиваться - хотелка огромная. Начал разговор сначала. Ни acin ни lid_sw "профессионал" не знает и в глаза не видел. Работает в сфере ремонта много лет. Когда я провел вводный курс по всем нам известным основным сигналам профессионал привстал со стула и сказал: "Сергей, вы очень сильный теоретик, а я практик".
А я ведь толком даже не полноценный мастер. У меня организационные вопросы пол дня занимают. Остальное по моему усмотрению. Если сравнить меня например с Кузьминовым то я совсем не мастер. Абсолютно. В АСЦ я познакомился с многими очень умными людьми. Есть куда и на что смотреть и стремиться. Как то так...
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Для сервисных центров и розничных клиентов 8 (929) 214 60 11
ALEGYR
[ТС]
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Добавлено: 25 авг 2020, 20:32
Я тут случайно
Зарегистрирован: 06 янв 2020, 08:59 Наличности на руках: 85.06 Сообщения: 5 Откуда: Москва Заблокирован
Size писал(а):
Обсуждать процент - занятие бессмысленное. Зависит от сумм. Понятно что 35% от 1000р - фигня. А что если от 10 000? Совсем ведь другое дело. Нельзя забывать о второй части :)
Конечно обсуждать процент - занятие бессмысленное, но почему тогда наши доморощенные работодатели, зная это, принимая мастера на работу, говорят не о предлагаемом ими заработке, а предпочитают говорить именно о проценте, с которым они готовы делиться с мастером? Они что считают мастера тупее себя?
sasha_m
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Добавлено: 25 авг 2020, 20:59
Продвинутый форумчанин
Зарегистрирован: 12 дек 2017, 20:38 Наличности на руках: 229.10 Сообщения: 1608 Откуда: Москва
Возможно потому что им так хочется, возможно потому что считают что так правильнее, возможно по ещё каким-то причинам. Я смысла спора так и не понял. Не нравится такая система оплаты? Вон в вашем же СЕРСО набирают на оклад.
Size
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
зная это, принимая мастера на работу, говорят не о предлагаемом ими заработке, а предпочитают говорить именно о проценте
Вам столько об этом написали и вы до сих пор не поняли почему? Мне кажется вам просто хочется поспорить и всем дать советов. Но на всякий случай напишу еще раз. Хотя я уверен что толку не будет.
При оплате оклада не зависимо от результатов работы что мы получим? Неужели не понятно что ничего хорошего. Никто и работать толком не будет. А зачем? Все равно платят одинакого. Хоть в контакте и на авито просиди весь день, хоть почини 10 ноутов. Итог один.
Оплата по проценту мотивирует человека. Он понимает что если хорошо поработает он и получит больше. А если весь день сидеть в Контакте - 0р. Вот и вся суть почему платят процент. А не просто сумму денег взятую с потолка.
Расширенная версия: Сегодня привезли 3 макбука с хорошей, интересной и хорошо оплачиваемой работой. Один мастер их починил. Быстро, мотивированно и хорошо. Второй мастер взял 1 планшет и ноутбук. Весь день что то там измерял и читал на форуме. К концу рабочего дня только 2 разобранных аппарата на столе. Почему они оба должны получить одинакого? Где вы вообще такое видели? СССР давно нет. Все общее и на всех - закончилось. Идите уже в ногу со временем. А не мечтайте о том месте где можно сидеть ничего не делать и хорошо получать. Просто так. Нету такого уже давно и наврядли будет.
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Для сервисных центров и розничных клиентов 8 (929) 214 60 11
ALEGYR
[ТС]
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Добавлено: 26 авг 2020, 00:31
Я тут случайно
Зарегистрирован: 06 янв 2020, 08:59 Наличности на руках: 85.06 Сообщения: 5 Откуда: Москва Заблокирован
sasha_m писал(а):
Возможно потому что им так хочется,
Если им так хочется, то пусть копят деньги на того кого хочется!
sasha_m писал(а):
возможно потому что считают что так правильнее,
То что правильно, для них написано в Трудовом Кодексе РФ
Size писал(а):
При оплате оклада не зависимо от результатов работы что мы получим? Неужели не понятно что ничего хорошего. Никто и работать толком не будет.
А разве кто-то говорит только об окладе? Я говорю только о ЗАРПЛАТЕ!!! То есть о вознаграждении за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы! А зарплата, согласно сегодняшней а не советскойСтатьи 129. ТК РФ может определяться либо 1 - Тарифной ставкой - фиксированным размером оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат. либо 2 - Окладом (должностным окладом) - фиксированным размером оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Так что если хочешь кого-то чем-то стимулировать, и чтобы в твоей конторе никто просто так яица не парил, тебе никто не мешает, при приеме работника на работу, сказать человеку - "За КАЖДЫЙ ремонт плачУ тебе лично тарифную ставку в размере ХХХ рублей, а если ты в месяц выполнишь УУУ ремонтов, то плачу еще премию в размере ZZ процентов, от начисленной месячной заработной платы!" В чем проблема?!
Size писал(а):
Оплата по проценту мотивирует человека.
Во-первых, в современном капиталистическом Трудовом Кодексе РФ ( см http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34683/ ) НЕТ такой системы оплаты труда!!! Во-вторых, в современном капиталистическом Трудовом Кодексе РФ заработная плата каждого работника зависит только от его квалификации, сложности выполняемой работы, количества и качества затраченного труда, и НЕ зависит от того приносит работник прибыль конторе, или нет! В-третьих, выплаты зарплаты по проценту не только нарушают трудовое и налоговое законодательство России, он и не мотивируют предпринимателя эффективно вести свой бизнес!
Расширенная версия-загадка: Вчера в контору привезли 3 макбука с хорошей, интересной и хорошо оплачиваемой работой, и одну кофемолку с хорошей, интересной и НЕ хорошо оплачиваемой работой. а в конторе работают 4 мастера, двое из которых могут ремонтировать по три таких матбуков в день, один по два матбука в день, а один всего по 1 матбуку в день. Вопрос - КТО и сколько заработает на этих трех макбуках, если тот кто может отремонтировать 1 матбук в день, приехал первым на работу (чтобы работодатель оценил его усердие) и взял свой честный один матбук, а оставшиеся два взял в ремонт тот кто может отремонтировать по три матбука в день?
Сегодня в контору привезли 5 кофемолок и 1 макбук. Вопрос - КТО и сколько заработает на этих кофемолках, если все мастера могут починить 5 кофемолок в день, а тот кто может починить всего 1 матбук в день, как всегда приехал первым на работу (чтобы работодатель оценил его усердие) и взял свой честный один матбук?
Подсказка - Вcе мастера работают за 35%
Doc
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
1 - Тарифной ставкой - фиксированным размером оплаты труда работника за выполнение нормы труда определенной сложности (квалификации) за единицу времени без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Давай поиграем в твою игру) Берем из ранее тобой обсуждаемого прайса минимальную стоимость работы, берем 35% от нее и получаем "тарифную ставку" - меньше не будет никак, а только больше
ALEGYR писал(а):
2 - Окладом (должностным окладом) - фиксированным размером оплаты труда работника за исполнение трудовых (должностных) обязанностей определенной сложности за календарный месяц без учета компенсационных, стимулирующих и социальных выплат.
Платишь МРОТ, чтобы все красиво по закону, а остальное как договоритесь, договариваются обычно на "35%"(c) )
ALEGYR писал(а):
За КАЖДЫЙ ремонт плачУ тебе лично тарифную ставку в размере ХХХ рублей, а если ты в месяц выполнишь УУУ ремонтов, то плачу еще премию в размере ZZ процентов, от начисленной месячной заработной платы!"
Угу, и как ты сам говоришь дальше будет очень "интересно". Ведь одно дело получать тарифную ставку за профилактики и замену матриц коих можно десятки штук за день сделать, а другое - ту же самую ставку за ссанину с тараканами - тут о премиях можно забыть да и на хлеб может не хватит. Ведь тарифной ставкой "деньги/1аппарат" ты по сути уровнял поломки и виды/сложности работ, а их надо дифференцировать, вот их и дифференцируют процентами от возрастающего прайса
ALEGYR писал(а):
В чем проблема?!
Так проблема-то только у тебя.
_________________ https://comsystem-tlt.ru - инфа и запчасти для ремонта ноутбуков
Serge_L
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
ALEGYR, Слушай! Ты ж умный мужик! Чё тебя тянет в этот идиотизм? Цель у тебя какая? Никак я не пойму! На работу устроиться? Так ты сам говоришь, что тебе не надо! Потроллить сервисников? Так им/нам пофиг, мы ж не тебя на работу берем!? А остальные всегда между собой договариваются.
thomson39
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Да ему походу заняться нечем, пенсионэр. Плюс самомнение зашкаливает. Никак не может, не хочет понять, что ему пылесосы и микроволновки починять только светит
Serge_L
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
А разве кто-то говорит только об окладе? Я говорю только о ЗАРПЛАТЕ!!! То есть о вознаграждении за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы!
Тогда я вообще не понимаю что вы строчите. Абсолютно. Вот это самое вознаграждение и есть процент.
_________________ Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Для сервисных центров и розничных клиентов 8 (929) 214 60 11
GA-8i915
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Добавлено: 26 авг 2020, 20:46
Я тут случайно
Зарегистрирован: 06 янв 2020, 08:59 Наличности на руках: 85.06 Сообщения: 5 Откуда: Москва Заблокирован
Doc писал(а):
Давай поиграем в твою игру) Берем из ранее тобой обсуждаемого прайса минимальную стоимость работы, берем 35% от нее и получаем "тарифную ставку" - меньше не будет никак, а только больше
Так согласно Статьи 150. ТК РФ, тарифная ставка никак не отменяет оплату труда работника по повышенной ставке, если работнику предлагается выполнить более сложную работу!
Цитата:
ТК РФ Статья 150. Оплата труда при выполнении работ различной квалификации ... При выполнении работником со сдельной оплатой труда работ различной квалификации его труд оплачивается по расценкам выполняемой им работы.
В случаях, когда с учетом характера производства работникам со сдельной оплатой труда поручается выполнение работ, тарифицируемых ниже присвоенных им разрядов, работодатель обязан выплатить им межразрядную разницу.
См http://www.consultant.ru/document/cons_ ... f108597d2/ То есть, если принял ты на работу человека, а на собеседовании сказал что он будет у тебя чинить все утюги, которые принесут, по тарифной ставке 100 рублей за утюг, то ты платишь ему по 100 рублей за утюг. Не принесли в контору утюги, но принесли "3 макбука с хорошей, интересной и хорошо оплачиваемой работой", и ты (чтобы специалист по утюгам не валял дурака в рабочее время) поручил этому человеку починить 1 макбук, а он его починил - ты платишь специалисту по утюгам не 100 рублей, а целую 1000 рублей! То есть столько же сколько и специалисту по ремонту макбуков. Если принял ты на работу классного специалиста, а на собеседовании сказал что он будет у тебя чинить все макбуки, которые принесут, по тарифной ставке 1000 рублей за макбук, то ты платишь ему по 1000 рублей за макбук. Не принесли в контору макбуки, но принесли 3 утюга с хорошей, интересной и НЕ хорошо оплачиваемой работой", и ты (чтобы специалист по макбуком не валял дурака в рабочее время) поручил этому человеку починить 1 утюг, а он его починил - ты платишь специалисту по макбукам не 100 рублей (как специалисту по утюгам), а целую 1000 рублей! То есть столько же сколько и платил ему за ремонт макбуков.
Вот тебе дифференциация, и даже интеграция! В твоей конторе специалист по утюгам чинит утюги по тарифной ставке 100 рублей за утюг, а специалист по матбукам чинит матбуки по тарифной ставке 1000 рублей за матбук. И при этом специалист по утюгам заинтересован повышать свою квалификацию и помогает твоей конторе в трудную минуту, а специалист по матбукам, легко и с удовольствием, помогает специалисту по утюгам чинить утюги, в свободное от своей основной работы время!
Serge_L писал(а):
ALEGYR, Слушай! Ты ж умный мужик! Чё тебя тянет в этот идиотизм? Цель у тебя какая? Никак я не пойму!
Я хочу понять - На что надеются наши владельцы сервисных центров, которые приглашают на работу нужного им специалиста, и не могут в своем объявлении указать сколько денег они ему будут платить за один ремонт? Они разве не знают зачем им нужен этот специалист, какие объемы рынка ремонтов они пропускают мимо себя и сколько денег они теряют, пока у них нет этого специалиста?
Serge_L писал(а):
Да не, я за него знаю))) Он реально хороший спец, просто человек непростой)))
Откуда ты это знаешь? Я никогда не работал в Калуге, и со мной никогда не работали мастера из Калуги!
Serge_L
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Зато я знаю того, кто хорошо знает Львовича!))) Ты думаешь, я не поинтересовался СРАЗУ?)))
ALEGYR
[ТС]
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Добавлено: 27 авг 2020, 16:01
Я тут случайно
Зарегистрирован: 06 янв 2020, 08:59 Наличности на руках: 85.06 Сообщения: 5 Откуда: Москва Заблокирован
Serge_L писал(а):
Зато я знаю того, кто хорошо знает Львовича!)))
А ответ на мой вопрос
ALEGYR писал(а):
На что надеются наши владельцы сервисных центров, которые приглашают на работу нужного им специалиста, и не могут в своем объявлении указать сколько денег они ему будут платить за один ремонт?
знаешь?
nbn
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Добавлено: 27 авг 2020, 17:44
Интересующийся
Зарегистрирован: 18 ноя 2010, 22:30 Наличности на руках: 2.23 Сообщения: 112 Откуда: Санкт-Петербург
ALEGYR писал(а):
Я хочу понять - На что надеются наши владельцы сервисных центров, которые приглашают на работу нужного им специалиста, и не могут в своем объявлении указать сколько денег они ему будут платить за один ремонт? Они разве не знают зачем им нужен этот специалист, какие объемы рынка ремонтов они пропускают мимо себя и сколько денег они теряют, пока у них нет этого специалиста?
Вот владельцы маршруток молодцы, сразу говорят сколько с водителя денег за 1 день аренды маршрута.
merlin
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
А ответ на мой вопрос ALEGYR писал(а): На что надеются наши владельцы сервисных центров, которые приглашают на работу нужного им специалиста, и не могут в своем объявлении указать сколько денег они ему будут платить за один ремонт?
знаешь?
30-50% от чистого прихода (за вычетом зип), разброс зависит от сервиса и уровня "специалиста"... "повторяю для тугодумов: рация на танке"
_________________ - Йцукен? - Фывапрол!!
ALEGYR
[ТС]
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Добавлено: 29 авг 2020, 19:13
Я тут случайно
Зарегистрирован: 06 янв 2020, 08:59 Наличности на руках: 85.06 Сообщения: 5 Откуда: Москва Заблокирован
merlin писал(а):
30-50% от чистого прихода (за вычетом зип), разброс зависит от сервиса и уровня "специалиста"... "повторяю для тугодумов: рация на танке"
Товарищ прапорщик, а сколько рублей в одном проценте?
GA-8i915
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Товарищ прапорщик, а сколько рублей в одном проценте?
В одном проценте столько рублей сколько захочет заплатить руководитель.:) Или у Вас есть тайный доступ в "бухгалтерию"?:)
ALEGYR
[ТС]
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Добавлено: 29 авг 2020, 20:37
Я тут случайно
Зарегистрирован: 06 янв 2020, 08:59 Наличности на руках: 85.06 Сообщения: 5 Откуда: Москва Заблокирован
GA-8i915 писал(а):
В одном проценте столько рублей сколько захочет заплатить руководитель.:)
То есть, заработная плата работника сервисного центра не зависит от квалификации самого работника, а определяется только настроением руководителя?
GA-8i915 писал(а):
50% как по мне это многовато. 35% в самый раз.
Ничего не многовато! Просто у тех кто платит 50%, у них один процент дешевле, чем у тех кто платит 35%. Те кто платят 50%, измеряют процент в попугаях, а тек то платят 30% в обезьянках.
GA-8i915
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Конечно, пока мастер не докажет свой профессионализм и необходимость для сервиса и только потом он может требовать себе з/п какую он считает нужной. А до этого на условиях работодателя. На собеседованиях обычно люди расхваливают себя, но когда доходит до дела, оказывается совсем не то. Поэтому применяется испытательный срок. А дальше как пойдет и зависит от того на сколько работодатель готов делиться своей прибылью с мастером. По статистике работодатель может определить на сколько у него вырастет прибыль от использования так называемого опытного мастера, если прибыль его устроит то и на условия мастера он согласится, если нет, то башмаком под зад с такими запросами.
quartz-resonator
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Добавлено: 29 авг 2020, 21:12
Интересующийся
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 18:12 Наличности на руках: 82.25 Сообщения: 103 Откуда: Беларусь
Вот, что бы не считать %, а начать уже считать бабло, похоже лучше работать на себя и быть мастером бабла...
GA-8i915
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Согласен, если условия в сервисе не устраивают, можно работать самому если действительно профессионал и потом открыть собственный сервисный сервис и понять, почему мастерам платят не то, что они хотят.:)
Serge_L
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Разница))) Для владельца прибыль, Для мастера - максимальный процент отремонтированного Мастер - это один из «инструментов» получения прибыли, опытный сервисник не допустит небрежное использование инструмента, поэтому, в каких-то случаях ремонт будет прерван и будет куплен блок/плата/донор etc, Глупый владелец будет использовать инструмент «на износ»! Смысл обсуждать проценты? Это просто некоторый усредненный параметр. В каждом конкретном случае обсуждаемый.
GA-8i915
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Конечно же, может сервисному центру вообще будет не выгодно использовать профессионального мастера, если в сервисе производится только блочная замена. В советском союзе вообще использовалась система выслуги лет. Чем дольше работаешь, тем больше доверия. А не то что прискакал супер пупер мастер, наворотил делов и ускакал, а после него потом разгребай.
Serge_L
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Выслуга лет и сейчас применяется в большинстве случаев! Правда, не в мелком бизнесе) Опять же: кого считать круче? Человека, сделавшего 10 ремонтов за день или поднявшего плату, от которой отказались все? Лично у меня ответ на этот вопрос есть))) И он не совсем простой)))
ALEGYR
[ТС]
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Добавлено: 29 авг 2020, 23:25
Я тут случайно
Зарегистрирован: 06 янв 2020, 08:59 Наличности на руках: 85.06 Сообщения: 5 Откуда: Москва Заблокирован
GA-8i915 писал(а):
Конечно, пока мастер не докажет свой профессионализм и необходимость для сервиса и только потом он может требовать себе з/п какую он считает нужной. А до этого на условиях работодателя.
Доказывать свой профессионализм и свою цену на свои услуги, мастер должен только если САМ дает объявление о работе! А если объявление о поиске специалиста дает работодатель, и в своем объявлении не может указать сколько денег он готов платить тому кто ему нужен, то такой работодатель либо предприниматель-шарлатан, либо предприниматель-дилетант!
GA-8i915 писал(а):
На собеседованиях обычно люди расхваливают себя, но когда доходит до дела, оказывается совсем не то. Поэтому применяется испытательный срок. А дальше как пойдет и зависит от того на сколько работодатель готов делиться своей прибылью с мастером.
Прибылью делятся партнеры по бизнесу и акционеры! А работодатели делятся не прибылью, а оплачивают труд работников, чтобы получить прибыль! В бухгалтерии прибыль относится к доходам, а зарплата работников к расходам.
Serge_L писал(а):
Смысл обсуждать проценты? Это просто некоторый усредненный параметр. В каждом конкретном случае обсуждаемый.
Как тут уже говорили
Size писал(а):
Обсуждать процент - занятие бессмысленное.Зависит от сумм. Понятно что 35% от 1000р - фигня. А что если от 10 000? Совсем ведь другое дело.
Могу только добавить, что на собеседовании обсуждается не некоторый усредненный параметр того чего еще нет, а соответствие того что хочется подателю объявления, с тем что откликнулось на объявление!
Serge_L
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Да не, мы кругами ходим!))) Выводы уже все сделали, не интересно, право!
ALEGYR
[ТС]
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Добавлено: 30 авг 2020, 10:23
Я тут случайно
Зарегистрирован: 06 янв 2020, 08:59 Наличности на руках: 85.06 Сообщения: 5 Откуда: Москва Заблокирован
Serge_L писал(а):
Да не, мы кругами ходим!)))
Меня это тоже удивляет! Вопрос вроде простой - Почему отечественные руководители сервисных центров, в СВОИХ объявлениях о поиске мастера, предлагают мастеру сдельный процент, но не предлагают сдельную расценку?
а ответа на него как не было 40 дней назад, так и нет!
Руководители ведь знают и объемы ремонтов, с которыми они не справляются, и расценки на эти ремонты, а посчитать свои убытки не могут, и не могут озвучить ту сумму денег, которую готовы заплатить своему спасителю! Мастер же не знает ни того, ни другого, ни третьего, а от него хотят согласия поработать не за деньги, а за надежду заработать деньги! Работодатель ведь в своих объявлениях не обещает мастеру денег за его работу, а предлагает некий процент, от неизвестно чего! Мне кажется сегодня не очень умно искать нужного тебе специалиста, и не говорить ему сколько денег ты готов ему заплатить! С таким подходом сегодня можно только гостей из бывших союзных республик нанимать, а не профессионалов!!!
Serge_L
Заголовок сообщения: Re: Помогите определиться c выбором работы!
Отвечу исключительно от себя: Я за фиксированную зп с некоторыми плюшками. С человеком, который отработал некоторое время я готов работать на таких условиях. Но взять незнакомого человека... В нашем деле бумажки и прочие дипломы не значат ничего! Риск, кстати, обоюдный))) Работодатель не знает возможностей мастера, а мастер - возможностей и желания работодателя обеспечивать требуемый поток ремонтов, также ограждая мастера от неприятностей (как по мне, это обязанность нормального руководителя). ---------- Добавлено спустя 5 минут 40 секунд: ---------- И да. Я гостей из бывших союзных республик видел разных. В том числе и профессионалов. И в нашем деле знаю нескольких, уровень которых вызывает зависть)) И с Кавказа, и из Средней Азии. И просто нехорошо, как минимум, так писать!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения