А я не ремонтник уже много лет.
Я был ремонтником в студенческие годы. Сейчас в разработке.
Doc писал(а):
В более современных другие проблемы, технологически решаемые только заменой
Опишите проблемы в более современных.
Простите за назойливость.
| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| Вопрос к сообществу ремонта видео карт. https://vlab.su/viewtopic.php?f=292&t=105089 |
Страница 1 из 2 |
| den512 [ 21 июл 2020, 10:54 ] | |
| Заголовок сообщения: | Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
Ещё вопрос к сообществу ремонта видео карт. Как часто бывают дефекты типа "отвал чипа"? То есть после прогрева карта начинает нормально работать, а через некоторое время снова проявляется дефект. |
|
| GA-8i915 [ 21 июл 2020, 11:55 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиск неисправной микросхемы видео-памяти |
Отвал чипа, очень редко. Отвал кристалла от подложки чипа довольно часто. Прогрева хватает от нескольких чалов до нескольких недель. |
|
| den512 [ 21 июл 2020, 12:10 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиск неисправной микросхемы видео-памяти |
GA-8i915 писал(а): Отвал кристалла от подложки чипа довольно часто. Я немного путаюсь в терминологии. Собственно я это и имел ввиду. То есть, если я научусь качественно реболить такие чипы, то у меня будет чем заняться? Или этим тоже нет смысла заниматься, потому что новые чипы стоят не дорого? |
|
| gmosin [ 21 июл 2020, 13:46 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиск неисправной микросхемы видео-памяти |
den512 как вы кристалл зареболлите? перекатка таких чипов- бестолковое занятие, новые чипы дёшего не стоят.... |
|
| den512 [ 21 июл 2020, 14:14 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиск неисправной микросхемы видео-памяти |
gmosin писал(а): как вы кристалл зареболлите? Это вопрос оснастки и технологии, то есть это решаемо. Зареболить его можно. Я провёл пару тестов на чипах южных мостов. Тут встаёт вопрос надёжности. Получится ли их реболить и не получать снова отказы через некоторое время. Есть у кого-нибудь парочка полностью мёртвых чипов для экспериментов? Меня интересуют трупики, например пробитые по питанию, которые точно в утиль. Желательно посовременнее. Новые имеют большую площадь кристалла, поэтому надо отработать технологию съёма кристалла на них. Я из Москвы. |
|
| Doc [ 21 июл 2020, 14:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Поиск неисправной микросхемы видео-памяти |
Дурная голова рукам покоя не дает) Отвал кристалла от подложки в принципе уже не интересен - чипы отошли и реболить кристаллы там могут только мазохисты. В более современных другие проблемы, технологически решаемые только заменой (да и с отваленными кристаллами собственно тоже) То есть изучаемая задача изначально никаким вменяемым ремонтникам практической ценности не представляет |
|
| den512 [ 21 июл 2020, 15:39 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
А я не ремонтник уже много лет. Я был ремонтником в студенческие годы. Сейчас в разработке. Doc писал(а): В более современных другие проблемы, технологически решаемые только заменой Опишите проблемы в более современных. Простите за назойливость.
|
|
| Doc [ 21 июл 2020, 16:01 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
den512 писал(а): А я не ремонтник уже много лет. Причем тут вы. Вы затеваете разработку, значит вам нужно оценивать востребованность/актуальность, а для начала собственные силы и знания. Ведь прежде чем начать что-то делать, нужно понять что вы хотите сделать вообще - тех задание. Вы же в разработке ?) den512 писал(а): Опишите проблемы в более современных. Зачем? Вы что разработаете установку (целое производство) для ремонта "внутрикристалльных блоков" стоимостью десятки миллионов долларов и предварительными вложениями в миллиард? Естественно нет. Ибо по сути это будет производство чипа с нуля - только без доков и оборудования (ведь его вам никто не продаст), а зачем его производить с нуля, если дешевле просто купить уже готовое с отлаженным процессом и минимизированным браком. Или вы конкуренцию нвидиям и АМД хотите создать в "соседнем гараже" Быстрее и дешевле замены чипа/целиком узла ничего уже придумать не удастся У ремонтников есть некоторая необходимость определять неисправные банки памяти и тестировать их - имхо это гораздо актуальней дохлых чипов, которые может менять любая "дрессированная обезьяна" ) |
|
| GA-8i915 [ 21 июл 2020, 16:36 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
den512 писал(а): То есть, если я научусь качественно реболить такие чипы, то у меня будет чем заняться? Или этим тоже нет смысла заниматься, потому что новые чипы стоят не дорого? На мой взгляд это занятие будет экономически не выгодно. Если только заниматься этим в качестве хобби. den512 писал(а): Это вопрос оснастки и технологии, то есть это решаемо. Зареболить его можно. Я провёл пару тестов на чипах южных мостов. Тут встаёт вопрос надёжности. Получится ли их реболить и не получать снова отказы через некоторое время. Мне интересно как вы отделяете кристалл от подложки и очищаете от компаунда выводы, очищаете от окислов подложку, а так же от компаунда, наносите шары на кристалл и позиционируете кристалл на подложке? Можно фото снятого кристалла и залуженной подложки, а так же с шарами? Спасибо. |
|
| quartz-resonator [ 21 июл 2020, 18:07 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
Реально любопытно увидеть фото? Или краткое описание процесса? Полагаю, что чип нужно снять с платы, а затем кристалл с чипа, и в обратной последовательности все вернуть как было. А если фиаско, то чтобы выяснить кристалл или чип, походу все снова снимать и заново ставить. Блин это кусок работы. Или вы не снимая чипа кристалл сносите? |
|
| den512 [ 21 июл 2020, 18:12 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
Doc писал(а): для ремонта "внутрикристалльных блоков" У нас был опыт выжигания шумящего блока в ASIC ионным лучом. Но это немного не то, в нашем случае блоки уже вызжены. Doc писал(а): тех задание. Вы же в разработке ?) Хорошо поддел.  Прежде чем разрабатывать ТЗ, проводят feasibility - проверку принципиальной возможности. И желательно ещё необходимость этой технологии.Про необходимость я уже понял. GA-8i915 писал(а): Можно фото снятого кристалла и залуженной подложки Понимаю Ваш скепсис. Я сейчас проверил возможность съёма кристалла на доступных мне сборках. Достиг некоего успеха. Пока у меня есть сферический конь в вакууме. Вложение: 20200721_164637.jpg Вложение: 20200721_164436.jpg
|
|
| quartz-resonator [ 21 июл 2020, 18:33 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
den512 писал(а): Зареболить его можно. Я провёл пару тестов на чипах южных мостов. Я уже подумал, что вы провели пару удачных тестов, с положительным исходом установки... den512 писал(а): Я сейчас проверил возможность съёма кристалла на доступных мне сборках. а оказывается это всего лишь ваше предположение... по началу своей деятельности, я имел опыт по снятию кристалла, хотя такой цели перед собой не ставил, это был результат моей криволапости и неопытности, мне даже не понадобился ионный луч..))) |
|
| GA-8i915 [ 21 июл 2020, 21:10 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
den512 писал(а): Достиг некоего успеха. Очень хорошо получилось! Я так понимаю, Вы сначала выжигаете компаунд вокруг кристалла, а затем выпаиваете кристалл? После сборки чипа тесты проводили? Для проведения тестов рекомендую купить нерабочую ноутбучную плату например на 2001 севере или лучше десктоп на севере типа 215-0716050 или плату на нвидиа типа n68, провести термотест, а после сделать экзекуцию чипу, поставить обратно и тестировать длительно время. quartz-resonator писал(а): я имел опыт по снятию кристалла Как у Вас получилось? |
|
| quartz-resonator [ 21 июл 2020, 22:06 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
GA-8i915 писал(а): Как у Вас получилось? Это были мои первые потуги в освоении БГА монтажа. Полагаю, что "ионный луч" возник в тот самый момент, когда чип "пятой точкой почувствовал" всю мощь температурного режима в процессе накатки шаров через трафарет, он даже издал нехороший звук, но я не предал этому значения, а ведь именно в этом момент и произошла "ионная бомбардировка"  чип был установлен на нижний подогрев, кристаллом вниз на расстоянии ~сантиметра от стола нагревателя, а сверху, со стороны шаров и трафарета "мастерски" выводился температурный режим, феном...Когда операция была окончена и все шары были на местах, вытирая пот со лба, я перевернул чип и с удивлением обнаружил отсутствие кристалла, остался только компаунд на текстолите, а кристалл после "ионной" атаки, выходил из режима лежа на поверхности стола нагревателя. "Технология сыровата и пока находится в стадии разработки"
|
|
| GA-8i915 [ 21 июл 2020, 22:13 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
| Наверное влага была под кристаллом. Подложка пузырями не пошла? Ради эксперимента, когда прочитал, что чипы стреляют не только от влаги но и от перегрева, зажарил чип после просушки до хрустящей корочки и ему хоть бы что, только цвет поменялся на насыщенный коричневый. То же самое проделал с сырым чипом, он покрылся волдырями и по вылазил припой из под кристалла, при этом температура была не высокой и его цвет даже не изменился.
|
|
| quartz-resonator [ 21 июл 2020, 22:23 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
GA-8i915 писал(а): Подложка пузырями не пошла? На удивление нет. Только припой скатился в крупную каплю... |
|
| den512 [ 21 июл 2020, 23:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
GA-8i915 писал(а): Очень хорошо получилось! К сожалению не очень. Плохо видно, но есть повреждения дорожек и площадок. Причём только одно повреждение я не могу объяснить. Остальные от слишком усердной чистки до блеска. Лучшее враг хорошего. То есть кристалл снялся в общем успешно. И почти успешно почистился субстрат.У меня есть еще один чип на тест. Пока отрабатываю технологию съема и чистки. С установкой сложнее. Во первых stencil надо делать. Во вторых задача позиционирования. Все вопросы ко мне правильно были заданы. Но у меня ещё много идей. Я вижу одну главную проблему - это площадь кристалла. Я потренировался на маленьких. У больших площадь в разы больше. Вот тут можно потерпеть фиаско... 
|
|
| Doc [ 21 июл 2020, 23:29 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
den512 писал(а): Но у меня ещё много идей. Озвучивайте) Я может сэкономлю вам массу времени Вот например вы отработаете какую-то технологию реболла кристала (я в принципе уже сказал, что это давно устарело, но не важно) и переходим потом к важному вопросу, который вы задали нам, но на самом деле вы должны отвечать на него Цитата: Тут встаёт вопрос надёжности. Получится ли их реболить и не получать снова отказы через некоторое время. И вы тут говорите - на сто тыщ операций с тыщами часов работы и циклами вкл/выкл (нагрев-охлаждения) - отказ меньше 1%. Ну и тут опять понятно, что вы это сделать не сможете. А зачем тестировать это ремонтникам за свой счет? Если можно просто менять чипы на новые, а деньги пофиг - клиент же платит, а когда ремонтник начинает экономить деньги клиента, в доме ремонтника пропадает хлеб и жена и еще много всего) |
|
| vinservice [ 22 июл 2020, 00:02 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
Нате, перекатывайте  Только сначала нужно будет определиться - левый или правый кристалл 
|
|
| den512 [ 22 июл 2020, 00:28 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
Я не могу вложения смотреть. Даже свои. Но подозреваю, что на картинке чип GPU и чипы памяти на одной подложке. Сарказм состоит в определения, какой чип памяти неисправен. Я видел тут на форуме инструкции на программы тестирования памяти. И мне их названия давали. Это плохие инструменты? |
|
| Ciber SLasH [ 22 июл 2020, 00:41 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
den512 Те инструменты не универсальные. MATS/MODS: нужна поддержка в программе того или иного ядра. Скрпит под linux: тоже не везде запустишь. ЗЫ: т.ч. работы непочатый край, чтобы сделать универсальную утилиту, которая будет работать и не нужно будет годами ждать обновления под то или иное ядро... |
|
| vinservice [ 22 июл 2020, 01:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
den512 писал(а): Я не могу вложения смотреть Просто вбейте в поисковик SR2JK. Это и ему похожее сейчас более востребовано чем дохлые видики. Невыгодна эта затея будет даже вам, так как современные видики крайне редко страдают отвалом кристалла от подложки, у них уйма других вариантов уйти в мир иной. А мосты 2001 AMD уже и нах никому не нужны, стоят копейки, да и нет смысла их ставить, а тем более восстанавливать. И получится в итоге у вас опыт фифти-фифти. Из плюсов: может быть реально научитесь отделять кристалл от подложки не повредив оба элемента. Из минусов: будет потрачено куча времени и здоровья. Сколько в процессе опытов вы своими легкими "съедите" паров тяжелых металлов а в догонку еще хим.эллементов от флюсов, размером с половину таблицы Менделеева? Бессмысленно это. |
|
| Serge_L [ 22 июл 2020, 06:51 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
Судя по фразе: «что надо делать трафарет» для шаров под кристалл, связь теории и практики у Вас отсутствует! Но продолжим наблюдать!))) |
|
| den512 [ 22 июл 2020, 07:35 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
А что не так с трафаретами? Шарики такие вы не купите. Информацию почерпнул из мануалов производителей чипов. Технология называется flip chip. Можете поискать по этим ключевым словам. В любом случае больше невозможно игнорировать реальность. А реальность такова, что предложенная мною технология ремонта: - сложна в реализации - результаты применения трудно прогнозируемые в плане надёжности - ни кому не нужна, ввиду выхода новых чипов с исправленными проблемами Собственно я начал весь этот флуд именно из-за сложности изготовления трафарета. По моим оценкам для экспериментов с этим не меньше месяца ушло бы. Сейчас стало ясно, что нужно совсем другое. А именно, утилита теста памяти видеокарт. Удобная и универсальная. Поэтому пожалуй брошу дальнейшие изыскания в реболинге кристаллов. |
|
| Maksim S [ 22 июл 2020, 08:13 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
Бросьте вы эту затею,без специального оборудования вы даже при удачном снятии обратно уже не посадите,а если уж и посадите то на что?сами подумайте ,вы просто убьёт кристалл последующим прижимом, компаунд какой будете использовать?могу выдать подложку девственную и кристалл,но это все просто потеря времени,ничего не выйдет |
|
| Serge_L [ 22 июл 2020, 09:57 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
Технологию гуглите Вы))) Мне её гуглить не надо! Да и про способ нанесения шаров, также про материал шаров))) |
|
| den512 [ 22 июл 2020, 10:40 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
Serge_L писал(а): Да и про способ нанесения шаров, также про материал шаров Да да, читал читал... Одни из app note, которые я читал: https://www.nxp.com/docs/en/application ... N11761.pdf https://www.nxp.com/docs/en/application ... N10439.pdf Были ещё про методики тестирования надёжности такой пайки от Texas Instruments. Есть много статей на https://www.researchgate.net/ Я исходил из доступного мне оборудования и материалов и посчитал, что вполне могу повторить успех этих ребят. Уже сказал, что дальше не буду заниматься этим. И не потому, что испугался трудностей или оказался пионером, не умеющим читать и с зудящими руками. Ваше право считать меня дилетантом и выскочкой. Я Вас не знаю и не могу судить о вашем профессиональном пути. |
|
| Serge_L [ 22 июл 2020, 19:02 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
Да дело не в этом.., Не хотел Вас обидеть, но как-то браться за заведомо провальную работу... И по расчёту трафаретов для нанесения паяльной пасты... ну это ж в профильных ВУЗах как «два пальца» должны считать! Ну какую апертуру можно соблюсти при таких размерах?! За аппноуты спасибо, кстати! |
|
| den512 [ 22 июл 2020, 19:30 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
Есть изготовители трафаретов. Первый попавшийся http://www.laser-trafaret.ru/techparams.php Можно еще в Китае поискать. |
|
| Serge_L [ 22 июл 2020, 21:15 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопрос к сообществу ремонта видео карт. |
Вы действительно не понимаете??? Невозможно нанести пасту через трафарет с таким шагом и диаметром! В Китае и искать ничего не надо, мы делаем себе по своим чертежам трафареты, посмотрите nbzip.ru и у Максима, Одесса. Просто трафарет под пасту - это не просто отверстия в листе металла! Хотя и в обычный можно, если упереться или руку набить! Но тут размеры не те. Плюс, температура плавления и материал этих шаров - ну совсем не обычные доступные припои! |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|