Если все знать и уметь - да.
Если не все и что то не уметь - может выйти в разы дороже. И все равно потом нести мастеру.
Любые траты на многих действуют психологически.
Тема обширна и нет единственного верного вывода. Все индивидуально и зависит от личных качеств человека.
В любом случае для некоторых это будет преградой.

Но мы забываем про одно серьезное НО.
Прикроете тут - тут же родится новый, более доступный проект. И все начнется по новой.

Согласен. Но есть такое же НО. Нужно что б тот проект наполнили мастера, или просто грамотные люди, которые могли бы дать действительно нужный и грамотный совет. А то что единого решения нет то тут я полностью согласен с вами.

Можно, например заинтересовывать, а не вводить ограничения.

Лично для меня высшее образование, это не только теоретические знания по узкой специализации, а и воспитание интеллигентной личности и получение широкого спектра знаний, пусть даже более поверхностного. У нас например были такие предметы как этика деловых отношений, маркетинг, макро и микроэкономики, право и много чего другого. Диплом правда пригодился только один раз.:)) Но зато много раз пригодились знания которые получил.

ВО развивает (не всем) навыки поиска, обработки и анализа информация для какого-то результата. Конкретные специфические знания/умения не так важны - они устаревают за 5-10-x лет, но человек должен уметь дальше апдейтить старые, усваивать новые и применять.
Геометрию в школах преподают не для того, чтобы потом обои могли посчитать на стены или стали великим архитектором - а через цепочки теорем развивали в том числе и логическое аналитическое мышление. Ведь наверное всем понятно, что доказательство теорем на работе вряд ли будут применять)
Рисуют не потому что создают новых Айвазовских и Пикассо, а просто нагружают другие участки мозга - образное мышление, воображение и даже мелкую моторику если крючечки вспомнить
и тд

Разумеется навыки можно получать и развивать и без ВО и без школ даже), вот только в целом обычно сразу видно и даже тут на форуме - ведь когда человек регулярно спрашивает биосы, которых 30 штук в папке с дампами и на оф сайте лежит, уже ведь легко понятно в чем его "недоразвитость" и тоже самое у него проявляется и в других аспектах бытия и вряд ли он заканчивал какие-то серьезные университеты. И это именно не только лень, а не способность того, что другому элементарно.

Поддерживаю, стоимость включает полный комплект
===
Если и платить, то за что-то конкретное, а не "членские взносы".
Например у китайцев это реализовано так:


https://www.chinafix.com/thread-1234773-1-1.html
===
Там же есть платные курсы...
https://translate.googleusercontent.com ... h3A23ibKtQ
===
Кстати любой русский форум, может например банально посредничать предоставляя платный доступ к подобным темам ино-форумов.

Про поиск нужной информации, тем с аналогичными симптомами и решением проблем и т.п. в т.ч. и биос, думаю, что это зависит в большинстве случаев от рационального использования времени. Например, ремонтирует мастер аппарат с неисправностью которую с уровнем своих знаний не может починить, он выкладывает замеры и др. информацию которую запросят на форуме и занимается другим аппаратом, пока закончит с ним, глядишь кто то подсказки или прямо готовое решение выложит. Такой подход сэкономит ему много времени, нежели если он будет заниматься поиском информации по данной неисправности собственноручно.
---------- Добавлено спустя 4 минуты 19 секунд: ----------

Интересно как они отсекают мошенников? Можно например наплодить фото плат с описанием установленных деталей, только они не будут соответствовать действительности. А деньги то уже будут уплачены. Как по мне необходимо ввести минимальный остаток на счету пользователя и в случае мошенничества из него возвращать деньги всем обманутым, он же и будет вступительным взносом.

Поиск биоса в прилепленной теме и возможностью поиска внутри нее по модели платы хотя бы занимает секунд 5. Я не думаю что это дольше, чем днями и часами ждать пока кто-то ответит в его упоротую тему, на создание которой тоже надо затратить время. Нет, это именно показатель мышления. Анализировать трудозатраты это тоже мышление.

Никого не обижая
viewtopic.php?f=40&t=106546
я потратил примерно минуту на кандидата в ответы без схем и борды)

Полагаю в данном случае играет роль информационной дезориентации.
Это Вам или другому мастеру, понимающему весь алгоритм действий не ясны действия вопрошающего.
Ему не знакомы эти термины, вникать и изучать которые ему придется. Он боится ошибиться и его может попросту пугать объем информации. Те же биосы шить правильно, не такое уж и простое дело порой

Вот и принимают позицию "ожидания", вбросив на форум нужный запрос...

Какие ему (абстрактному индивиду) термины не знакомы, если он смог указать модель платы при создании темы, но не смог ее же вбить в поиске в закрепленной теме с прошивками?)

Мне абсолютно ясны действия многих подобных вопрощающих - они ограничены собственными мыслительными рамками, которые у всех свои - я ведь, особенно на НБ1, постоянно тыкал (и продолжаю) и спрашивал что ему мешало найти, а некоторым и лично говорил, так же ведь веселее когда видишь живую реакцию.

Если отринуть неадекватные диалоги возмущения, угроз и ругани (никто не любит осознавать себя идиотом, поэтому это я конечно виноват), то были такие занимательные речи:
- а что на оф сайте нет чтоли?
- а что, может быть?
то есть видно, что человеку даже не пришло в голову зайти на оф сайт и посмотреть и не потому что лень - это и есть показатель мышления; тут не надо искать оправдания или еще что-то; из таких кусочков и складываются умственные способности в том числе

Правильность биоса - это следующее звено "анализ и обработка информации". Сначала мы ищем, а потом задаемся вопросом, а корректный ли он. Пока речь про "ищем". Биос здесь как пример "поиска информации", где в качестве критерия тупо название платы или модель ноута для оф сайта - то есть проще уже некуда. И соответственно очевидно, если человек не может годами совладать с первой ступенью "поиском", то дальнейшее для него просто не имеет смысла - ему надо "стричь собак"(с)Максим

Так и к чему я, ВО (честное) эти базовые скиллы развивает и смелости с самостоятельностью придает. Но не всем и в разных объемах)

PS выше ссылка на поиск микрухи к тираде не относится - там сложнее механизмы поиска и опыт какой-то действительно нужен; ТС то есть там не обижаю ни коим образом

Да обе ситуации вполне себе могут существовать
Я писал о тех случаях, когда новичек просит дамп. Просит он его исходя из следующих соображений:
Частенько он что то там прошивал и редко плоды его трудов приносили успех.
Но несколько раз он просил умных "дядек" помочь ему, и те, задавая правильные вопросы (вроде BID или $BVDT$ и т.д.) помогали получить заветный, нужный дамп. Который оживит плату.
Вот и нет уверенности в своих силах у новичка. Начинает написывать уже без желания что то сделать самому. А просто желая без каких либо трудозатрат, окромя подождать, получить нужное.
Но повторюсь, это одна из возможных ситуаций. Точнее та, которая мне больше всего приглянулась.


Может быть это делает вовсе не ВО? А окружение человека?

Социализация — процесс интеграции индивида в социальную систему, вхождение в социальную среду через овладение её социальными нормами, правилами и ценностями, знаниями, навыками, позволяющими ему успешно функционировать в обществе.

Иными словами: "скажи мне, кто твой друг, и я скажу, тебе кто ты"
Если человек является частью прогрессивного общества, он обычно развивается. И на мой взгляд совсем не важно в универе это происходит или компания по вечерам собирается

Это надо у создателей таких тем уточнять, что ими управляет.

Без указания типа корпуса результата на первой странице не было. Когда указал тип корпуса, ответ был в первой строке. Механизм не сложный, нужно знать по каким критериям искать кроме маркировки.

Тут есть ещё и такой момент. С новичком понятно.

Но нередко видно людей, которые долгие годы на форуме, и ясно по активности что это не тыжпрограммист, которого знакомый попросил посмотреть ноут, а они работают в этой сфере.

Дайте биос, помогите почистить ME, осциллографа нет - таких полно. Вот это и есть необучаемость.

За частую у преподавателя можно узнать ответ на интересующий вопрос, если конечно не просто получать знания но и заниматься их анализом и реализовывать на практике полученные знания.

По вечерам обычно не для цели самообразования собирались:))))
---------- Добавлено спустя 5 минут 30 секунд: ----------

Особенно когда есть паяльная станция стоимостью от 100000р.:)))

Я уже выше написал, что уточнял годами (прямо буквально) и вам уже выдаю готовый результат: у многих это, так сказать, "ограничения ментального характера" не позволяющие им совершать примитивные самостоятельные действия.

А я нет, я про тех годами и регулярно
"если человек не может годами совладать с первой ступенью "поиском""

Ну так что такое процесс получения ВО? Это первый условно взрослый самостоятельный этап жизни, со своей социальной системой и условиями в ней существования, для которой нужен "поиск и анализ информации" иначе существование в ней закончится и, например, парень рисковал попасть в другую среду, где уровень самостоятельности был близок к нулю и искать ничего не надо: приказы выполняй и не спи лишнего )

Вот видите, вы можете анализировать и применять на практике)
Я, кстати, нашел другим способом - без корпуса. По маркировке и внешнему виду я сразу понял, что это NCP (тут опыт да какой-то надо - поэтому ТС там я не критикую), открыл первый же даташит пришедший в голову, чтобы посмотреть как выглядит в нем строка маркировки и в гугл "onsemi A3 = Specific Device Code" (onsemi - название сайта с их даташитами, который мы узнаем еще при поиске произвольного)

Осцил я вычеркну - он как бы не из умственных характеристик А так да, про них и речь. Человек годами сидит на форумах, но как ничего не умел базового так и не умеет - то есть это его потолок; осцил ему не нужен даже - только деньги на ветер ))

Там, кстати, смекалка и умение найти, а точнее родить, ещё важнее

это уже survival instincts включаются )

В университете преподаватель информатики нам сказал, что знать всего мы все равно не будем, главное уметь искать.

Это не только то, что Вы описали, это еще и этическое воспитание и выработка мышления с учетом комплекса полученных знаний заложенных в понятие ВО.
Этому всему можно научиться и самому, но намного быстрее и проще учиться когда есть наставники.

Еще раз подтвердили то, что найти можно, нужно только уметь искать.

Другими словами откосить:)

Но косвенно к теме относится, не как физический предмет, конечно. Если человек за столько лет не понял для чего нужен осциллограф, не приобрёл его, не научился им пользоваться и использовать его для диагностики - это та самая необучаемость.

отвечал до дополнения поста, тогда да, и не нужен)))
---------- Добавлено спустя 10 минут 30 секунд: ----------

Ну не прям survivial, всё нужное для жувотного существования и так дают, а вот находить пути для получения ништяков приходится. Впрочем, как и везде в жизни.

На счет осциллографа могу сказать, что использую свои в отношении использования другого оборудования приблизительно на 5%. Он ускоряет диагностику, но в большинстве случаях не пользуюсь. Особенно часто встречаются случаи в темах когда при подозрении на неисправный компонент проводятся не измерения, а замена на заведомо исправную деталь, вроде так быстрее. Приобрел внутрисхемный измеритель емкости со встроенным частотомером до 50мгц и счетчиком импульсов, теперь думаю использовать осциллограф буду еще меньше. В основном смотрел шевеление на биос, на шинах, кварцы, работу фаз, бп и т.д. Приобрести его для саморазвития можно но для коммерческих ремонтов как по мне его окупаемость довольно низкая, например по сравнению с мультиметром или паяльником. Но и конечно же факт того, что для многих это непонятная штука показывающая непонятно, что.

Приказ Родины - с развода до поверки идёте штукатурить.
Где взять - ведро, лопату, цемент, песок и мастерок - никого не волнует.
Также как и умеете ли вы вообще штукатурить

Только вот беда - сегодня на открытых форумах наставниками все чаще становятся не опытные профессионалы, а обыкновенные "пацаны" из соседнего двора, или местечковые* специалисты с местечковым* техническим опытом и кругозором.

* Под словами "местечковые" и "местечковым", я подразумеваю не место проживания наставника, а место работы наставника.

ALEGYR

Чем "Местечковые" хуже "Городских"? Узкий сектор работы? Так это не показатель, если человек соображает, то он где угодно сможет заниматься ремонтом...
Здесь речь про шаблонное мышление, что чтобы разорвать человеку этот шаблон (Витя, это земля, здесь предметы падают вниз) человек тратит своё время на объяснение...

felix2604
А зачем кому-то что-то рвать, если у одного человека стоит задача как можно быстрее что-то починить, а другой почему-то решил потратить свое время чтобы кого-то научить?! Ведь данный форум позиционирует себя в интернете не как виртуальная лаборатория по обучению ремонту ноутбуков (тут даже раздела такого нет), а как виртуальная лаборатория просто по ремонту ноутбуков! И сюда люди в основном заходят не для того чтобы учиться КАК чинить ноутбук, а для того чтобы узнать ЧТО надо заменить чтобы починить ноутбук!

ALEGYR

Если у мастера стоит задача быстро починить, то вряд ли он будет тусить на форуме, он будет ремонтировать поток техники.

Если же человек учится или уже обладает знаниями и опытом, то либо тратит своё время, либо пропускает пустяковые темы.

А если человек пришёл узнать номинал резистора, то это потенциальный клиент, так как ремонт не всегда завершается заменой резистора...
Поменяет он резистор, а железка не заведётся, и что дальше? Новая тема или портянка на 10 страниц?

Не очевидно! Очень часто бывает так что к мастеру подходит шеф и просит его отремонтировать "телевизор" (например телевизор тещи арендодателя), а мастер у шефа на потоке ремонтирует ноутбуки, и когда-то ремонтировал телевизоры. В этом случае у мастера стоит задача и быстро отремонтировать "телевизор" (чтобы быстро ублажить шефа, а шеф арендодателя), и ремонтировать на потоке ноутбуки (чтобы деньги заработать).

Я вот тут открыл одну из свежих тем общего флейма ( см viewtopic.php?f=4&t=106356), и увидел что в ней сразу ШЕСТЬ человек с опытом и знаниями, обозначенными на их аватарках, решили потратить свое время и поделиться своими знаниями и опытом.
Один говорит

Второй заявляет

третий утверждает

четвертый советует

пятый шутит

а шестой предлагает

Ну и как относится к такой теме, и ее участникам? В ней проблему решают одни специалисты, а она прожила всего 6 часов, и уже семь дней никого не интересует!


Если человек пришёл узнать номинал резистора, то он пришёл узнать номинал резистора! Ведь очень часто бывает что у человека есть плата с обозначением резистора, но нет принципиальной схемы на плату, или спецификации установленных на плате компонентов.

Что мешало мастеру отказать с телеком и продолжить выполнять свою работу ?

И даже при такой просьбе мастер занимается ремонтом, вместо ноута занят телевизором...
Но при этом мастер разве не работает ?

А для чего тогда помимо форума интернет?
Яндекс и Гугл знают большую часть спецификаций и даташитов, но это требует знания иностранных языков.

Обычно одинаковые темы удаляют, а здесь их хранят, наверно на память, это особенности форума.

Каждый человек подсказал что и где смотреть.

А в его трактовке , не ЧТО а КАК - должны были заснять обучающие ролики минимум минут на надцать с подробнейшим описанием процедур:
- чистки реестра
- разборки ноута
- проверки разъема
- проверки аудиокодека
- и лайф хака покупки usb звуковушки
На крайняк скинуться на вертолет, и слетать в деревеньку "за 100км" - починить лично продемонстрировав свою квалификацию и оставив визитки Баскова и Киркорова
===
А ведь этот гуру отрицал ценность осциллографа в ремонте импульсной техники, предпочитая логический анализатор

com77

Пускай пользователи учатся, освоят грабли с переустановкой системы, оф. сайты с драйверами, тонкости установки программ в одном случае.

А во втором освоят ремонтно-измерительное оборудование.
Может тогда дойдёт, что ремонт тоже требует вложений.

felix2604

Я просто поясняю его претензии к форумам))

А я вообще не понял сути претензий)))
Да и пофик!