Больше похоже на развлечение

Мастер понимает что это политический ремонт, а не коммерческий! Если мастер откажет шефу - шеф затаит на мастера обиду, и у мастера появится шанс получить ответку от щефа, когда у мастера возникнет необходимость обратится к шефу с личной просьбой.

Конечно работает, только он в это время ничего не зарабатывает, если сервис не занимается ремонтом телевизоров. Или зарабатывает меньше чем на ремонте ноутбука.

А мы разве речь ведем о том для чего нужен интернет?

А мне показалось что кто-то просто сказал что у него тоже такое было, а кто-то посоветовал автору темы сделать то что автор темы и без их совета уже делал!



А я и сейчас утверждаю, что для ремонта цифровой вычислительной техники, ценность осциллографа ничем не выше ценности простого светодиода, и на порядки ниже ценности логического анализатора!!!

Сейчас почти все сервисы работают с расширенным ассортиментом техники, да и у мастеров может быть желание разнообразить ремонт

В рамочку и на полочку. Настроение по утрам подымать

Логический анализатор может приобрести большая мастерская, а простому мастеру осциллограф проще приобрести

Тоже орнул в голосину

felix2604
Недорогой клон selae стоит в районе сотни баксов
Нормальный осцил в разы дороже

Скорее в районе 10 баксов

ALEGYR
Я прошу прощения. А компания Sony вам благодарность выписала не за новаторскую идею со светодиодом?

Ну-ну, на логическом анализаторе не видно что там творится с сигналом на самом деле. Да и все цифровые сигналы на самом деле аналоговые, это просто мы используем уровень абстракции, и считаем что он состоит из нулей и едениц. И вычислительная техника состоит далеко не только из цифровых микросхем с цифровыми сигналами. Вы VRM тоже логическим анализатором проверяете?

Не думаю, что и малая мастерская не может потратить от 5 до 100$ чтобы купить логический анализатор! Для этого вполне достаточно набрать на сайте алиэкспресс слова "логический анализатор" и выбрать то что захочешь! А если захочется, то за 120$ можно в дополнение и коробочку-осциллограф купить, которая с успехом заменить привычный осциллограф (смотри разницу https://ae01.alicdn.com/kf/H2206ffdd147 ... &hash=1753)



А что тут смешного?

Нет! Она выписала благодарность и премию в размере 1000$ за использование логического анализатора LOGIC-U PLUS (см http://easyelectronics.ru/logicheskij-a ... -plus.html или http://www.kosmodrom.com.ua/pdf/LOGIC-U-PRO.pdf)


И что вы такого полезного можете увидеть на осциллографе при ремонте ноутбука, кроме мырга сигнала? Мырг сигнала и светодиод показывает!!!


Нули и единицы содержат не абстракцию, а информацию, по которой можно узнать кто ктому что сказал и кто кому что ответил! Осциллограф же показывает только то что кто-то кому-то что-то сказал в какой-то короткий момент времени!

Конечно вычислительная техника состоит далеко не только из цифровых микросхем, но в отличие от аналоговой техники, она на 99 процентов состоит именно из них!
А что касается системы питания, то и тут логический анализатор может показать на одной картинке что и когда включилось, если к нему сделать платку с формирователями напряжения, состоящей из резисторных делителей, и пары микрух компараторов!!!

Ну да, со светодиодом вы конечно увидете каждый мырг мегагерцового сигнала. Ещё светодиодом очень хорошо проверять генерацию на кварце.
А если серьёзно логический анализатор в ремонте нафиг не нужен кроме редких случаев. Для разработки/отладки, перехвата данных вещь нужная. Для ремонта нет, так как самого сигнала не видно.

Я не сталкивался с таким ноутами или другими устройствами. которые бывают в руках, где такой анализатор мог бы пригодиться...
Китайский JDS2023 вполне пригоден, если не учитывать его быстроту и малый дисплей.

У любого прибора есть своя сфера применения с функциональной и экономической точек зрения.Аналоговая техника максимально приближена к реальному времени, так как нет времени преобразования. Нет в этом мире чисто цифровых сигналов. Все сигналы аналоговые, так как нет длительностей фронтов, равных нулю. Цифровые анализаторы(ЦА) полезны для автоматизации работы с "нулями" и "единицами", не выходящими за пределы стандартных уровней напряжений, в условиях массового производства, тестирования и отбраковки. Если ЦА не умеет оценить величину отклонения "0" и "1" от заданных стандартов, то без других, в том числе аналоговых приборов, не обойтись. Умея пользоваться аналоговым стрелочным омметром, можно оценить исправность транзисторов, диодов, тиристоров, конденсаторов и их емкость. Любой цифровой прибор содержит аналогово-цифровой преобразователь. Цифровой осциллограф(не USB коробочка) позволяет "сфотографировать" единичный сигнал, увидеть форму и фронты, что принцииально при ремонте цифровой техники в том числе. Осциллограф выигрывает в функциональности, но проигрывает ЦА в многоканальности. Универсальные измерительные приборы типа "все включено" удобны и экономят занимаемое место, пока исправны... С точки зрения надежности и "живучести" полезно иметь несколько приборов с перекрываемой функциональностью. Наличие стрелочного аналогового тестера обязательно.

читаю и плачу !
Ц20 и Жыгули спасут мир
а мерседесы и лексусы способны только губастых бесполезных телок на привоз возить за гнилыми помидорами

зачем же я родешварц покупал лет так 20 назад уже хорошо б-у шный ?

Что-то не заметил из перечисленного ничего что аналоговым мультиметром можно сделать лучше чем цифровым.

Точек на омах(с прозвонкой) у стрелочного миллиампер 150, например если транзистор биполярный, особенно высоковольтный «подтекает», то мульт может и не показать падение напряжения на диодной прозвонке при своих 5-30 миллиамперах, было такое и не раз на дорогих, и дешевых мультиметрах, а стрелочником можно нащупать такое..
И скорость измерения, вот мультиметром станешь в точку, ничего, а стрелочником ткнешь туда, ага, а стрелочка та не в покое, ну вот тогда уже осцилом туда сунешься, хотя, можно и сразу осликом...

Каждый мырг мегагерцового сигнала не увидеть и осциллографом! А что касается проверки светодиодом генерации на кварце, то он легко справляется с этим, если светодиод подключен к простому счетчику импульсов.
В 1979-1980 годах, в мою бытность наладчика автоматизированных рабочих мест на базе ЭВМ СМ3 (см https://computer-museum.ru/images/histussr/smevm_10.jpg), чтобы не таскать с собой осциллографы по объектам, все наладчики делали себе так называемые "ловушки". Она состояла из одной микрухи типа ЛА3 (четыре логических элемента 2И-НЕ), одной микросхемы типа ТМ2 (два D-триггера), пары-тройки резисторов, пяти светодиодов, и одной кнопки. Так вот этот девайс при наладке и ремонте ЭВМ СМ3 с успехом перекрывал 99% случаев использования осциллографа. В нем три светодиода показывали уровни "НОЛЬ" "ЕДИНИЦА" "ОБРЫВ", а два светодиода показывали наличие в проверяемой цепи прохождения одиночного или серии импульсов. Осциллограф же в основном использовался только для проверки и настройки сигналов с магнитных головок хардов и считывателей магнитных лент. Если же наладчик не работал с этими устройствами а занимался процессором, памятью, мониторами, принтерами, графопостроителями, то ему осциллограф вообще был почти не нужен!

А разве отладка это не ремонт? Разработчику из цеха сборки приносят то что он нарисовал на бумаге, а он его еще никогда не включал. На бумаге у него все работало, а вот в железе он его видит в первый раз! Разработчик нажимает на кнопочку, а оно молчит! На симуляторе все работало, а тут вдруг не заработало. И совсем неизвестно почему! Толи сам ошибся, толи при сборке по неопытности накосячили. В интернете не спросишь где смотреть, а прошивку свежего "биоса" не скачаешь! Проверил питание, а оно есть! Глянул кварц, а он генерит! Сел осцилом на шину интерфейса, а там что-то телепается! Вроде на осциллографе все работает, а ОНО не работает. Берешь в руки логический анализатор и начинаешь смотреть кто кому чего шепчет, и кто как отвечает на этот шепот. Вывел на экран компа записанный секундный лог и увидел что все просто крутиться в 100 миллисекундном цикле. Включил голову и на следующий день понял, что процессор обращается к одному из устройств на ангЕльском языке, а устройство отвечает на китайской тарабарщине. Вспоминаешь что для того чтобы устройство лопотало на ангЕльском языке надо в этом устройстве переключить один из микриков на плате из положения ОТКЛ в положение ВКЛ. Щелкаешь микриком и кричишь - "Это ПОБЕДА!!!".

Зависит от того какой мультиметр, некоторые очень быстрые + у многих барограф быстрый есть, так что видно нестабильность. Побыстрее стрелки будет.

ALEGYR

На основе какой логики был преобразователь? шустрая 555 логика выше 3-х МГц частоту не выдерживала...

А вы про цифровые ослиллографы вообще слашали? Или из Советского Союза нам в будуещее пишете? Даже у дешёвого фуфла выставляется триггер, и осциллограф ждёт пока не произойдёт интересующий импульс, хоть неделю. А как произойдёт захват, то можно картинку вдоль и поперёк хоть часами изучать. А у тех что подороже можно и на определённую форму сигнала выставить триггер, не просто на определённое напряжение, длительность импульса, определённый ивент на шине данных.

Ну да, всего-то осталось ещё и счётчик импульсов прикупить, который кстати довольно плохо подходит для данной задачи. Только если от отсутствия нужного инструмента использовать от безысходности.

Нет, ремонт это когда что-то до этого работавшее поломалось.

В таком случае используется осциллограф чтобы проверить в норме ли сигналы сами по себе. А логический анализатор уже потом, когда уже известно что с напряжением и формой сигнала всё ОК. Да и в осциллографах есть функционал логического анализатора. Так что если до 4 каналов одновременно смотреть надо, отдельный логический анализатор не очень-то и нужен. А сразу подключив логический анализатор, остаётся только гадать, это с таймингами что-то не то, или вообще непонятное напряжение плавает. Опять таки, вы DC/DC перобразователь на питании логическим анализатором проверять будете? Уже спрашивал без ответа.
А вообще у меня складывается впячатление, что ни с чем более современным чем Советская пятивольтовая логика вы никогда не работали.

Победа дебилизма! И тормозная голова. Нужен логический анализатор и впустую просранные сутки времени, чтобы понять что у вас не в том положении переключатель. И кстати это опять-таки не ремонт. Нет там поломки как таковой.

На основе ТТЛ -155 серии. Сегодня это можно сделать на ПЛИСАХ
В те времена и сами ЭВМ работали на 4 МГц! И даже при такой частоте осцил был уже бесполезен для взрослого ремонта!
Что ты на нем увидишь, если у тебя перед глазами даже при 4 МГц пробегает на экране 500 000 байт информации за одну секунду, а твои глазки и мозг могут увидеть и осознанно оценить не больше 2-3 картинок в секунду?! Ты увидишь проcто некий дачный забор, и даже не сможешь сказать сколько в нем досок и сколько дырок. Ты просто узнаешь что забор есть, а это может и слепой, если прикоснется. Мало того, даже если ты и запомнишь в осциллографе весь этот забор, то ты будешь неделю разбивать экран на биты и байты, чтобы понять что произошло за эту секунду. Вот и получается что при ремонте цифровой техники по осциллографу можно только оценить мырг а не полезную информацию!!!


Конечно! У меня даже свой есть!


А если что-то, только что изготовленное, еще никогда не работавшее не включилось, и надо сделать чтобы оно включилось и заработало это как называется?

А мы читать умеем, или мы просто писатели?
Я же ведь написал

И разве светодиодик загорится, или логический анализатор сработает, если на их входы будут подан сигналы не в норме?

Это мудро!


Так и с осциллографом очень часто приходится гадать какую развертку, поставить чтобы посмотреть сигнальчик длительностью 1000 мс и не пропустить сигнальчик длительностью 1 мкс!

Ну если ты такой умный и скоростной, то считай что в твоем случае оказался не микрик, а просто в еепромке, с последовательным интерфейсом, в 25 ячейке было записано 1С, а должно быть 1D! То есть всего один битик в байтике не так был записан! Ну и что ты тут увидишь осциллографом, если этот байтик пробегает по интерфейсу всего один раз, и не раньше 1 секунды после запуска процессора?

Для ремонта светодиодиков ничего сложнее светодиода и стрелочного авометра и не нужно!
Ну не умеет дядя пользоваться осциллографом, ну, что ж поделать! Дяденька старый - ему и не надо!
Правда, большинство оппонентов не умеет пользоваться ЛА, тем лучше!)))

это потому что не ремонтируете телевизоры а особенно плазму, и аудиаппаратуру
ну или например проверить что творится на затворах транзисторов той же вкарты
ну и кварц ....

Барограф, вроде у метеорологов или где он там... Все зависит от привычки, мне аналоговая шкала(барграф), как то не очень, телепается иногда она без толку, и без подключенных щупов к измеряемому объекту, хотя. все дело в снаровке, тут уж кто как научен...
Да и эти дебаты - анализатор или осциллограф, пустое занятие, все эффективно, когда к месту. Я привык, когда под рукой осцил, анализатор удобен например для отладки, когда несколько линий(каналов).

Согласен, на том же PIC или ATMega.
На 155 логике много чего было собрано в гражданской электронике, а осциллографы того времени были медленные для подобных ремонтов.
Наверно надо было поблочно снимать платы, подавать питание и тактирующие импульсы (разной частоты ?) и тогда уже смотреть как работает отдельная микросхема.
А если там где-нибудь 1251 сборка была, то это уже несколько блоков...

Как дойдете до курвиметра - наверняка для измерения длины дорожек печатных плат, дайте знать

При повреждении изогнутой змейкой дорожки на печатной плате, не советую бросать укороченную или удлиненную проволочную перемычку - сюрприз может быть сразу, а не только потом...
---------- Добавлено спустя 15 минут 10 секунд: ----------

Многие материнские платы сохраняют работоспособность при напряжении на CR2032 ниже 3 вольт. Попадались работающие при 1 вольте. Проверка напряжения цифровым прибором, имеющим высокое входное сопротивление и слабо нагружающем измеряемую цепь, может ввести в заблуждение о работоспособности батарейки. При измерении же стрелочным прибором с пониженным входным сопротивлением, напряжение на батарейке будет падать на глазах, что избавит от возможной повторной полной разборки ноутбука, например, и от претензий клиента... К определению исправности полупроводниковых компонентов аналогично.

От себя могу добавить что даже с входным сопротивлением 10МОм, на мультиметре с разрядностью 6 1/2 отлично видно как начинает падать напряжение даже на абсолютно нормальной CR2032. А вообще для теста можно и внешний резистор использовать. Можно даже постоянно этот резистор туда приделать, хоть внутри мультиметра.

Достаточно влажным пальцем закоротить.
Есть ещё варианты.