Аппгрейт РС от офисного до игрового

SergejF

То, что рассеиваемая мощность процессора не равна его потребляемой мощности очевидно. Но ведь производители плат, указывая список поддерживаемых материнкой процессоров, не на tdp ориентируются.

com77

SergejF писал(а):

Но ведь производители плат, указывая список поддерживаемых материнкой процессоров, не на tdp ориентируются

Он ориентируется на список процов в биосе платы....
===
Тьфу, RsM-а обозвал RMS-ом ;;-)))

SergejF

com77 писал(а):

Он ориентируется на список процов в биосе платы....

Ну да, конечно. Производитель берет биос и мастачит под него материнку. Работает, так сказать, ab ovo.

com77

SergejF писал(а):

да, конечно

Список этих процов прописан в биосе, здесь же в таблице указывается, с какой версии биоса идет поддержка данного проца:
https://www.gigabyte.ru/products/page/m ... upport-cpu
===
Ставьте что хотите и куда хотите, и не удивляйтесь если потом получите проблемы (или ваш клиент).
Как заявлял мне "авторитетный местный спец" по сборкам "игровых" ПК из барахла - "инженерный гений инженеров асус" - после чего он был послан.... и продолжения не последовало.... :-)

SergejF

com77 писал(а):

Список этих процов прописан в биосе,

Этот список составляют исходя из возможностей платы, а не плату под список делают.

com77 писал(а):

Ставьте что хотите и куда хотите, и не удивляйтесь

Мои действия и желания вообще не являются предметом обсуждения данной темы. Равно как и Ваши. Выше я писал лишь о том. что производители материнских плат указывают список поддерживаемых процессоров исходя (в том числе) из потребляемой ими мощности, а не tdp. То есть материнка предоставляет этим процессорам необходимую им мощность в нормальном режиме работы.

Естественно, производитель не гарантирует, что устройство будет работать в таком режиме десятилетия. На долгожительство можно рассчитывать лишь при работе в облегченном режиме с значительным запасом прочности. Имхо.

darthmaulx3

SergejF писал(а):

указывают список поддерживаемых процессоров исходя (в том числе) из потребляемой ими мощности

я бы посмотрел, сколько проживет какая-нибудь h410 s2h с 10900k на борту с нагрузками, пользующими avx(камень там за 300w легко может вылезать), поддерживающая его, и имеющая аж 3 неохлаждаемых фазы для ядер. Ох уж эти святые инжинеры любого вендора. Если бы они все далали, как надо - у нас бы не было работы.

com77

darthmaulx3 писал(а):

Ох уж эти святые инженеры любого вендора

===
Ага, оба 2 аргумента :hi_hi_hi:

, первый про TDP вроде отвалился, остался самый "железный" - список ;;-)))

SergejF писал(а):

Этот список составляют исходя из возможностей платы

"Возможности платы" - это то, сколько Ампер может пропускать через себя система питания и компоненты платы.
С какой периодичностью и продолжительностью, без ущерба для себя.
Бывает, что одни и те же версии биоса, могут использоваться в разных версиях плат - и список процессоров всегда и везде полный - независимо от возможностей платы.
===
P.S. Я понимаю, что у людей (клиентов) банально денег нет - но лапшу то им на уши зачем вешать....

Serge_L

Ещё раз влезу....
А список))) в биос - это разве не просто набор микрокодов???
Как по микрокодам (один - на целую серию) можно ориентироваться?
Или там в явном виде?

GoldFaer

Ну почему,работают эти говноматери,правда собирали обычно не совсем игровые системники ,но достаточно мочные.Возвраты были исключительно по ПО.У меня сколько времени работает бюджетная мать на 6-и ядерном Phenom II X6 1075T,нормально тянет на свою 240-ю видюху :),мать сама по себе проблемная,чипсет... звука нет родного.

com77

Serge_L

Да набор, может вы не поняли, я про то, что список поддерживаемых процессоров относится скорее к софту, а не железу
возьмём например 2 платы:
- Z77A-G41
https://ru.msi.com/Motherboard/support/Z77AG41
- Z77A-G43
https://ru.msi.com/Motherboard/support/Z77AG43
Биос используется один и тот же, список совместимости процессоров тот же:
https://ru.msi.com/Motherboard/support/ ... upport-cpu
https://ru.msi.com/Motherboard/support/ ... upport-cpu
Схема одна и та же: MS-7758 - отличие G43, наличие радиаторов на VRM проца.
===
Собственно ладно еще 3 фазы, тем более под радиаторами, вот когда на 2 фазы VCORE вешают восьмипотоки.....
===

GoldFaer писал(а):

Ну почему,работают эти говноматери

Потому что настоящий сборщик "игрового" ПК из хлама, обязательно втулит туда офисный ноунейм БП 5 лет пылившийся в какой нибудь бухгалтерии.
И хоть на нем и написаны гордые 400W или 500W по факту дай бог если он выдаст 250W.
Ну и видеокарта соответствующая, 3 раза гретая (или без одной фазы) или в режиме x8 вместо x16.
А как только юзер созреет до нормального БП и видюхи, то потеряет и процессор и мать одномоментно.
Ну как то так :-)

Serge_L

Ага)))
Чуть понял про ваши "игровые" беды)))
С удовольствием чуть почитал, чем люди живут!))

GoldFaer

Теперь немного понятней стало откуда ноги растут

SergejF

darthmaulx3 писал(а):

я бы посмотрел, сколько проживет какая-нибудь...

А в чем проблема? Есть желание - удовлетворяйте его за счет собственных возможностей. Я бы анжедину джоли тоже... посмотрел бы. Но каждый за свой счет смотрит.

com77 писал(а):

список процессоров всегда и везде полный - независимо от возможностей платы.

Наверно, потребление отдельных процессоров из списка может превосходить возможности конкретной платы, но подобная ситуация является исключительным нарушением правил (обязательств) производителем, а не нормальной ситуацией, свойственной всем платам.
---------- Добавлено спустя 47 секунд: ----------

com77 писал(а):

лапшу то им на уши зачем вешать....

К кому вопрос? )

felix2604

Добавлю про теплоотвод:

Есть 2 платы одна 775, вторая am3 , обе были отданы на дербан, но восстановлены.

Если платы с процессором и памятью запускать без кулеров, то плата на Intel быстрее нагревается в области сокета и постепенно в процессе работы начинают нагреваться конденсаторы и мосфеты.

На плате с am3 подобного эффекта не наблюдаю.

GoldFaer

Сколько замечал,АМД хуже греются.По этому видимо больше нравятся.Даже видюхи.Не знаю на счет производительности.Почему-то FM1 не долго бушевали ,да и подбор процов неочен конкретно на этот сокет .
Еще вопрос ,если на материнку поставить 4 планки ОЗУ а процессор 2-х канальный по памяти,что тогда? К примеру ASRock Z97 Anniversary или на 1155 процы только 2-х канальные?

den2

GoldFaer
z97 на 1150

darthmaulx3

SergejF писал(а):

А в чем проблема?

Никаких проблем, просты, вы, батенька - фантазер

GoldFaer писал(а):

Сколько замечал,АМД хуже греются

дело не в интел, и не в амд - камень производительный и нагружен - камень греется. Если охлад соответствует(не боксовое убожество), то все холодно и тихо. А утюги и кипятильники были у обеих контор в разные годы(старые феномы и фх у той же амд - знатные грелки в соотношении к своей производительности)

GoldFaer писал(а):

Еще вопрос ,если на материнку поставить 4 планки ОЗУ а процессор 2-х канальный по памяти,что тогда?

У камней массовых настольных - двухканал и 2 канала. 4 плашки соответственно будут работать - каждая пара в своем двухканале. 4канал ,у интела на s2011 и выше.

SergejF

darthmaulx3 писал(а):

просты, вы, батенька - фантазер

К чему Вы это? Фантазии свойственны всем людям, а также сообществам. Вам это известно не меньше, чем мне, в одной стране когда-то жили. Я стараюсь объективно относиться к своим желаниям и решаю их за свой счет.

Давайте на этом закончим обсуждение личностных особенностей, ни к чему хорошему это явно не приведет. Вернемся к конкретике, ок?

com77 писал(а):

Да набор, может вы не поняли, я про то, что список поддерживаемых процессоров относится скорее к софту, а не железу

Наверняка не только. Материнка обязана поддерживать не только всю совокупность микрокоманд процессора (кстати бывает, когда поддерживает не все, а часть.) , но и обеспечивать условия его нормативной работы.

com77

SergejF

Такое впечатление, что вам не имётся с кем нибудь посраться :hi_hi_hi:

1) Вешает лапшу тот, кто делает на этом неполноценном эрзаце деньги.
2)

Цитата:

Наверняка не только

Данный список составляется маркетологами, для потреб@ядства, а не разработчиками PЭА для разработчиков РЭА.
Кстати разработчики утверждают, что в пике там может быть 112 Ампер при 0,9V.
3)

GoldFaer писал(а):

АМД хуже греются

Многофазные хуже греются, потому что как минимум больше площадь проводника, больше площадь рассеивания и т.д. и т.п.
Опосредовано но, объясняю на пальцах:
Медный кабель сечением 0,75 - заявлено, что вполне себе держит 15 Ампер при 220V - но при продолжительной нагрузке он будет греется, а чем это чревато ?
Медный кабель сечением 1,5 - 15 Ампер при 220V - для него ......., он в пике легко и 20 Aмпер пропустит...

GoldFaer

Ну уж по проводам и кабелям... я всю свою сознательную жизнь с электричеством ,кабель ГОСТ всегда фору даст ТУ даже наглядно.Если ПВС 3х1.5 выглядит по толшине как ТУ 3х2.5 :)

com77

GoldFaer писал(а):

Ну уж по проводам и кабелям..

Ну пустите 15 или 20 Ампер по проводу сечением 0.5 - это же был пример для простоты понимания, так сказать ;;-)))

===
А разработчиков ТУ и прочих откровенных барыг, к стенке нужно ставить - как откровенных вредителей :-)

GoldFaer

Ну даже на этом примере фуфло напоказ :)

SergejF

com77 писал(а):

Данный список составляется маркетологами, для потреб@ядства, а не разработчиками PЭА для разработчиков РЭА.

Я Вас правильно понимаю, речь идет о списке "CPU Support", который дает каждый производитель к материнской плате, обычно приводящийся в документации на материнку и разделе "Поддержка" сайта производителя?

Вы утверждаете, что материнки не работают со всеми указанными в этих списках процессорами? Причем это не случайная ошибка, а постоянный обман производителей, так?

Имхо, этот список составлен для сборщиков. Которые "разработчиками рэа" ну никак не являются.

com77 писал(а):

Потому что настоящий сборщик "игрового" ПК из хлама, обязательно втулит туда офисный ноунейм БП 5 лет пылившийся в какой нибудь бухгалтерии.
И хоть на нем и написаны гордые 400W или 500W по факту дай бог если он выдаст 250W.
Ну и видеокарта соответствующая, 3 раза гретая (или без одной фазы) или в режиме x8 вместо x16.
А как только юзер созреет до нормального БП и видюхи, то потеряет и процессор и мать одномоментно.
Ну как то так

Производители мат.плат в результатах описанных действий не виновны.

com77 писал(а):

Такое впечатление, что вам не имётся с кем нибудь посраться

Вы ошибаетесь. В таких случаях впечатлений у моего собеседника не возникает.

com77

SergejF писал(а):

Я Вас правильно понимаю, речь идет о списке "CPU Support"

Да

SergejF писал(а):

Вы утверждаете, что материнки не работают со всеми указанными в этих списках процессорами?

Где вы это прочли ? Если вы не в состоянии понять написанное, наверное это ваши проблемы...

SergejF писал(а):

составлен для сборщиков

Люди, в том числе сборщики делятся на 2 категории:
- тем кто учится на своих ошибках - широко шагая по граблям
- тем кто учится на чужих ошибках

SergejF писал(а):

Вы ошибаетесь

Возможно, но подобная рисовка больше похожа на проект СБУ по дискредитации......

SergejF

com77 писал(а):

Где вы это прочли ?

Вот:

com77 писал(а):

Бывает, что одни и те же версии биоса, могут использоваться в разных версиях плат - и список процессоров всегда и везде полный - независимо от возможностей платы.

Здесь Вы пишете, что возможности некоторых материнских плат не охватывают все процессоры, которые указал производитель в списке "CPU Support" к этой плате.

Собственно и выше в теме Вы сомневаетесь в работе указанной тс связки мат.плата-процессор:

com77 писал(а):

Недолго будет "музыка играть"

хотя I7 3770 указан в списке "CPU Support" платы GA-H61M-DS2.

com77 писал(а):

Если вы не в состоянии понять написанное, наверное это ваши проблемы...

Я не вижу для себя проблемы даже в том случае, если не понял мысль собеседника. Переспросить нетрудно.

com77 писал(а):

подобная рисовка больше похожа на проект СБУ по дискредитации...

Информацию о проектах избушки Вы тоже из биос получаете? ))

com77

SergejF писал(а):

Вот:
com77 писал(а):
Бывает, что одни и те же версии биоса, могут использоваться в разных версиях плат - и список процессоров всегда и везде полный - независимо от возможностей платы.

Перечитайте еще раз :hi_hi_hi:

Как это корректируется с вашим выводом ?:

SergejF писал(а):

Вы утверждаете, что материнки не работают со всеми указанными в этих списках процессорами?

===

SergejF писал(а):

из биос получаете? ))

А вы думаете вы здесь единственный, кто носил и/или носит погоны ? Форум тематический и как бы не про это....

SergejF

com77 писал(а):

Как это корректируется с вашим выводом ?:
SergejF писал(а):
Вы утверждаете, что материнки не работают со всеми указанными в этих списках процессорами?

У меня не вывод, а вопрос. Ваши слова, как мне кажется, говорят, что возможности платы обеспечивают не все заявленные в списке "CPU Support" процессоры. Возможности платы не обеспечивают потребности процессора, следовательно построенная на них система не будет нормально работать. Сбоить будет или быстро выйдет из строя. Так?

Если я неправильно понял Ваши слова, не проще объяснить, что Вы имели ввиду, а не играть в "Что, где, когда"?

com77 писал(а):

А вы думаете вы здесь единственный, кто носил и/или носит погоны ?

А при чем здесь погоны? Их и железнодорожники носят, и лесники. Каким макаром моё фото к избушке относится?

Serge_L

SergejF Ваш оппонент пытается донести, что список часто составляется на основе поддержки микрокодов в биос. А там на каждый микрокод - целая линейка с одинаковым степпингом и одного семейства))).
А, как говорят выше, тдп для десктопных процов - пустой звук!
Потому всё может быть.
Но я сам не в курсе))), я ящиками вообще не занимаюсь.

com77

com77 писал(а):

Как это корректируется

Здесь коррелируется(соотносится) - чертова проверка орфографии :-)

SergejF писал(а):

А при чем здесь погоны?

Не знаю как в вашей избушке(а может и не вашей), а в нашей армии не принято погонами в соц.сетях светить(и это правильно).
===
По поводу всего остального, на вашем месте я бы начал с советского учебника физики за 6-й класс.
Там должно быть и про Амперы и про мощность....
Купить самую дешевую плату и самый дорогой процессор - наверное соблазнительно, и даже производитель заявляет о поддержке, но...

Котеус

поддержка ЦП/озу в спецификации означает, что данный проц на ней ЗАПУСТИТСЯ. Это не гарантия работы 24/7.
И таки да , мощный проц на дерьмовой мамке действительно запустится. ненадолго, правда))))

Правила форума

Аппгрейт РС от офисного до игрового

Кто сейчас на конференции