Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Почему не сделать usb data+,- через кондеры ?
https://vlab.su/viewtopic.php?f=292&t=111840
Страница 1 из 1

justsmile [ 03 фев 2021, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Почему не сделать usb data+,- через кондеры ?

Просто интересно почему дату юсб не делают через конденсаторы? это б спасло много мостов и комбайнов)
жаловаться грех, но все же, может есть какой то нюанс или я не знаю чего то ?

Serge_L [ 03 фев 2021, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему не сделать usb data+,- через кондеры ?

постоянный ток через конденсаторы не проходит, а для импульсных сигналов, чтобы конденсатор выполнял роль разделительного, нужно выполнение двух условий по соотношению «тау» цепи и длительности/периода импульса, что сильно ограничивает использование конденсатора в таком качестве.
Плюс в стандарте 2.х изначально кроме дифференциального сигала используется и синфазный вариант.

nullik [ 03 фев 2021, 22:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему не сделать usb data+,- через кондеры ?

justsmile писал(а):
делают через конденсаторы

Завалит фронта. Схема ВЧ. Вместе с дорожками, разъёмами и USB кабелем мы получим RLC цепочку которая все испоганит, схема будет работать не стабильно и нужных скоростей мы не получим.
Продвинутые делают в своих устройствах гальваническую развязку, с помощью микросхем от Analog Devices например ADuM4160, но работает это не очень стабильно, и скорость передачи не высокая, к примеру программатор у меня не заводится, если через эту микросхему его подключить. Есть еще решение от японцев, но стоит капец дорого. Некоторые делают сами развязку с помощью оптики. Могу сказать одно, что дешевой оптопарой это не решить, они просто не рассчитаны на такие скорости и частоты. Надо покупать специальные для передачи высокоскоростных сигналов, например для оптоволоконных линий.

Serge_L писал(а):
дифференциального сигала используется и синфазный вариант

Не совсем стандарт, дифференциальная схема работает хорошо только при синфазности сигналов, если какой-то сигнал придет с задержкой, то мы получим искажения исходного сигнала, для цифры это не так страшно,
но вот длительность импульса поменяется, отсюда получим падение скорости. Теоретических дифференциальные схемы должны уменьшить искажения при передачи любых сигналов, но на практике они сами могут быть источником этих искажений.

Serge_L писал(а):
Про скорость - не стыдись, ну!
3.0 уже с разделительными емкостями
SATA с разделительными емкостями

Так там добавили же дополнительные дифференциальные линии, отсюда падение скорости меньше. Задачка 3го класса для вас, есть кран через который вытекает 100 литров в минуту, и есть 3 крана с каждого вытекает 50 литров воды в минуту. Какая схема будет быстрее?

Serge_L писал(а):
Ну не я д придумал стандарт???
Он описан, иди читай!

Читал. Вы думаете просто так от делать нечего люди выравнивают длину дорожек или задержки в дифференциальных парах?
В трассировщики плат этот функционал для лохов видимо добавили? Вы никогда про LVDS и LVPECL не слышали? :-)

Serge_L писал(а):
Про развязку: нет пока под ФулСпид развязки за исключюнеим той чудесатой за сумасшедшие бабки!
Под 1.х - есть.
Потому и работает программатор через жопу!
---------- Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд: ----------
Я ж говорю: можно использовать емкость в качестве разделительной в импульсных цепях, но там сильно ограничивается длительность и скважность.

Так а я чего написал? Тоже самое мной было написано. Можно, но будут страдать фронта, насколько зависит какой номинал емкости будет стоять. Чем выше скорость в линии, тем больше емкость будет работать против нас.

Serge_L [ 03 фев 2021, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему не сделать usb data+,- через кондеры ?

Бррр...
Нулик, иди код пиши, а!
Там ты шаришь!
Ну не я д придумал стандарт???
Он описан, иди читай!

Про скорость - не стыдись, ну!
3.0 уже с разделительными емкостями
SATA с разделительными емкостями

Про развязку: нет пока под ФулСпид развязки за исключюнеим той чудесатой за сумасшедшие бабки!
Под 1.х - есть.
Потому и работает программатор через жопу!
---------- Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд: ----------
Я ж говорю: можно использовать емкость в качестве разделительной в импульсных цепях, но там сильно ограничивается длительность и скважность.

igils [ 04 фев 2021, 08:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему не сделать usb data+,- через кондеры ?

justsmile писал(а):
это б спасло много мостов и комбайнов)

Нет, не спасло бы.
Пробитые на землю линии данных USB, это, в большинстве случаев, следствие, а не причина.
Случаи молнии в порт или умышленного вредительства техники для ее сдачи по гарантии можно рассматривать как отдельный вариант.

justsmile [ 04 фев 2021, 12:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему не сделать usb data+,- через кондеры ?

Serge_L писал(а):
постоянный ток через конденсаторы не проходит, а для импульсных сигналов, чтобы конденсатор выполнял роль разделительного, нужно выполнение двух условий по соотношению «тау» цепи и длительности/периода импульса, что сильно ограничивает использование конденсатора в таком качестве.
Плюс в стандарте 2.х изначально кроме дифференциального сигала используется и синфазный вариант.



Спасибо за развернутый ответ, не все понял) ушел гуглить))
---------- Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд: ----------
igils писал(а):
Нет, не спасло бы.
Пробитые на землю линии данных USB, это, в большинстве случаев, следствие, а не причина.
Случаи молнии в порт или умышленного вредительства техники для ее сдачи по гарантии можно рассматривать как отдельный вариант.


тут согласен, но все же часто встречал именно физически поломанный юсб, который умертвил ноут

Size [ 06 фев 2021, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему не сделать usb data+,- через кондеры ?

Цитата:
тут согласен, но все же часто встречал именно физически поломанный юсб, который умертвил ноут

Да таких случаев просто единицы.
Процессоры выходят из строя по другим причинам. А пробой по юсб это как "бонус" к основной неисправности :-):

Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/