| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| Как диагностировать Quad-довскую память? https://vlab.su/viewtopic.php?f=4&t=113949 |
Страница 1 из 1 |
| alien_2005 [ 30 мар 2021, 13:11 ] | |
| Заголовок сообщения: | Как диагностировать Quad-довскую память? |
Не раз уже сталкивался с ситуацией, когда с железом все в порядке биос зашит заведомо рабочей прошивкой, бэдов во флешке нет, полная верефикация, даже осциллографом обмен данными идет, потом пол дня выноса мозга и берешь из коробки новую точно такую же флешку с Q на конце зашиваешь и уоля! работает. Как не трудно догадаться это значит режим Quad дал дуба, а сама флешка при этом работает, вот собственно вопрос, как кроме замены флешки эту беду диагностировать?  может есть у кого такой опыт?
|
|
| gmosin [ 30 мар 2021, 14:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
заменой флешки... |
|
| alien_2005 [ 30 мар 2021, 14:48 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
gmosin писал(а): заменой флешки... вы бы хоть пост дочитывали |
|
| gmosin [ 30 мар 2021, 16:08 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
да прочитал я. только заменой, пишу ещё раз... программатор не показатель - читается, пишется, сверяется..... в плате флешка на максимальной частоте работает....в отличии от программатора.... |
|
| alien_2005 [ 30 мар 2021, 16:22 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
gmosin писал(а): в плате флешка на максимальной частоте работает....в отличии от программатора.... я вот задмуался, может собрать устройство тестер которое будет эмулировать работу в режиме quad, но я понятия не имею как оно работает |
|
| Maxim Skridonenko [ 30 мар 2021, 17:34 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
alien_2005 писал(а): но я понятия не имею как оно работает в даташитах описано чаще проблема не в том, что квад дал дуба, а в слете айди на другой. |
|
| alien_2005 [ 30 мар 2021, 17:38 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
Maxim Skridonenko писал(а): чаще проблема не в том, что квад дал дуба, а в слете айди на другой. можно чуть подробнее, хочу подъизучить вопрос |
|
| Maxim Skridonenko [ 30 мар 2021, 18:39 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
А Вы пробуйте на снятой убитой флешке методом сравнения поведения ее и живой в программаторе ----------- давайте начнем с начала с теории QUAD мод подразумевает, что флешка SPI, которая в обычном режиме SPI работает по 1 линии IO (в DUAL по двум IO) в режиме QUAD позволяет гонять данные одновременно по 4м проводам IO, что увеличивает скорость обмена При слете (изменении) айди материнка перестает опознавать ее, как QUAD устройство. Значит обмен данных не происходит. Мать флешку не читает. Динамическая подстройка режима в ноутах в основном не предусмотрена. |
|
| Size [ 30 мар 2021, 18:39 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
Так вам и так подробно описали. Чтобы подизучить вопрос надо самому читать доки, анализировать. |
|
| Doc [ 30 мар 2021, 19:08 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
alien_2005 писал(а): как кроме замены флешки эту беду диагностировать? может есть у кого такой опыт? А зачем? Если замена быстрее и надежней с точки зрения результата/теста чем анализирование/диагностирование, то очевидно надо просто менять/подкидывать и все. А быстрее чем тупо перепаять одну вместо другой ничего не бывает. Следовательно - анализировать что-то контрпродуктивно и экономически дороже, а значит бессмысленно. |
|
| Maxim Skridonenko [ 30 мар 2021, 19:42 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
Doc писал(а): а значит бессмысленно. ну любое исследование приносит опыт, а он в будущем очень хорошо монетизируется 
|
|
| Size [ 30 мар 2021, 20:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
Видимо мы с Максимом одновременно написали :) Помимо опыта есть и другие моменты. Например не всех флешек всегда есть запас. Правильно организованное рабочее место и наработки сильно ускоряют процедуру диагностики. |
|
| Doc [ 30 мар 2021, 20:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
Maxim Skridonenko писал(а): ну любое исследование приносит опыт, а он в будущем очень хорошо монетизируется Совершенно верно и когда НЕ делаешь глупую работу и исследования, то сохраненное время это и есть монетизация. Опыт это не только делать всю подряд дурь, но и знать когда ее делать не надо. Исследовать 100рублевую деталь - это как раз в моем понимании дурная работа) Size писал(а): наработки сильно ускоряют процедуру диагностики Флешка шьется за минуту и паяется за секунды - какой диагностический процесс касательно флешки можно сделать быстрее? Потеря айдишника не единственная проблема (при этом в программаторе он что-то не теряется обычно). Я думаю, что чаще проблемы с косяками в работе требумой плате частоте как выше и пишут, зачастую коды бегут, но где-то тормозятся, причем хаотично - а это уже "тонкие материи" Size писал(а): Например не всех флешек всегда есть запас. Если в сервисе чего-то нет элементарного, то это просто проблема сервиса и ничего более ) И решается она обычно просто - заказывается и все, а клиент пусть ждет, не хочет ждать пусть валит |
|
| sasha_m [ 30 мар 2021, 21:04 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
А что, часто у вас флешки дохнут? Не считая там феерверков по 3в, но такое уже обычно не из-за флешек нет смысла ремонтировать Сегодня вот флешка дохлая была, а до того - до НГ ещё. Ладно бы это часто было, а так особо смысла нет их диагностировать. |
|
| Doc [ 30 мар 2021, 21:18 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
Фактически может несколько штук в год у меня. А если бы было очень часто, то просто по умолчанию шьешь в новую без всяких "диагностик", не забывая в цену все включать и не раз) |
|
| sasha_m [ 30 мар 2021, 21:26 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
Да и я о том - если несколько штук в год, то и смысл в какой-то их диагностике нулевой. |
|
| alien_2005 [ 30 мар 2021, 21:39 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
Doc писал(а): Если замена быстрее и надежней с точки зрения результата/теста чем анализирование/диагностирование, то очевидно надо просто менять/подкидывать и все. а с чего такая уверенность что в новой флешке он исправен? в прошлой партии с али я купил 5 штук, из линейки 1я и последняя оказались рабочими quad-ами, остальные не рабочими и кроме как зашить и впаять одну за одной я никак проверить это не мог, иными словами ты никогда не можешь быть уверен что микросхема исправна, это не порядок |
|
| sasha_m [ 30 мар 2021, 21:41 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
С доноров значит, ну или поставщика менять. |
|
| alien_2005 [ 30 мар 2021, 22:05 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
sasha_m писал(а): С доноров значит а какая уверенность что на доноре живая? sasha_m писал(а): ну или поставщика менять откуда уверенность что новый не кинет тебя на качество запчастей, или что его не кинули а он сам об этом не знает. в общем моя мысль такова, нужно разработать тестер для диагностики режима quad, но пока о его работе я слишком мало знаю чтобы создавать топологию такого устройства, возможно элементная база для этого нам вообще не доступна, но вот такая у меня мысль |
|
| Doc [ 30 мар 2021, 22:09 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
alien_2005 писал(а): а с чего такая уверенность что в новой флешке он исправен? А я вообще уверенный чувак по жизни) и смотрю на все события через математику - склад мышления такой Если у меня на тыщу аппаратов всего 2-3 неисправные флехи, а на 5 тыщ аппаратов я может 1-2 раза только буду сильно сомневаться "вдруг все-таки и новая флеха плохая", то 1) возьму еще одну с другого источника 2) да и хрен с ним - подумаешь не починю +1 аппарат из-за своего косяка диагностики то есть проблема существует только в голове - на самом деле ее нет Гораздо актуальней проблема косячных прошиваемых мультов.... alien_2005 писал(а): нужно разработать тестер для диагностики режима quad Кому нужно? А "откуда уверенность"(c), что косяк флехи не проявится вот прямо на той самой нужной плате в самый неподходящий момент, пройдя проверку тестером ?) alien_2005 писал(а): а какая уверенность что на доноре живая? Потому что есть базовые аналитические и методологические принципы. Если плата не пашет с родной флехой, не пашет с новой и не пашет с донорской/другой с другого источника, то надо просто отстать от флехи и искать проблему дальше - волшебные тестеры тут уже не нужны |
|
| sasha_m [ 30 мар 2021, 22:15 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
alien_2005 писал(а): какая уверенность что на доноре живая? Мы вот с Doc перекинулись мнениями и статистикой, пускай несколько штук в год это 10 (хотя и то перебор) Пускай один мастер ремонтирует 1000 ноубуков в год. Итого с проблемными флешками 1% ноутов И примерно такой же процент будет на донорах, а 1% от 1% стремится к нулю. Такие случаи даже просто нет смысла рассматривать. |
|
| Doc [ 30 мар 2021, 22:19 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
При этом должно быть просто какое-то адово совпадение, что именно в "тот самый-самый непонятный аппарат на свете" тебе попало 2-3-4 сломанных флехи (не за год работы, а за полчаса ))) и при этом такие же симптомы и при этом тебе было настолько лень, что ты не подкинул еще пару флех до осознания PS с высокой долей вероятности любая (не хитрожопая) рабочая плата с quad флехой будет являться вполне годным тестером(с)ваш кэп |
|
| Lex66 [ 30 мар 2021, 23:13 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
Проблема основная будет в том, что на высоких частотах в переходах на панельке будет просто шлак, чтобы можно было нормально диагностировать надо или паять spi или ставить дорогие повторители, которые смогут херачить на мегагерцах... а делать приборчик, который умеет флешки за 1 доллар проверять при цене изделия скажем 500 долларов, который надо постоянно обновлять, ибо ID, ёмкости и скорости могут ещё вырасти в ближайшем времени кажется так себе затеей.. |
|
| alien_2005 [ 30 мар 2021, 23:15 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
Doc писал(а): и при этом такие же симптомы и при этом тебе было настолько лень, что ты не подкинул еще пару флех до осознания ну знаешь, я за этот год уже 3 раза их менял, и прикол в том что вот 5 штук заказа, первую поставил, а потом вот на днях волосы на голове рвал что из 4х оставшихся завелась с одной и то я уже это начал копать когда уже вообще идеи закончились и я не знал что делать, и тут внезапно вот такой прикол выяснился, ну как бы было бы прикольно такие моменты прояснять, не сегодня так завтра у нас все ноуты будут на квадовских флешках и тогда будет не только фраза "в любой непонятной ситуации шей биос" а к ней еще приписка "если все равно не понятно махни флеху 3 раза" ---------- Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд: ---------- Lex66 писал(а): ёмкости и скорости могут ещё вырасти в ближайшем времени кажется так себе затеей.. ну с одной стороны ка бы да, но возможно в программаторах в ближайшее фремя появится функция не только Quad On/Off но и Quad TEST |
|
| Size [ 31 мар 2021, 11:42 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Как диагностировать Quad-довскую память? |
Все как обычно в нашей работе, в нюансах. Цитата: Если в сервисе чего-то нет элементарного, то это просто проблема сервиса и ничего более ) А нельзя рассчитать никак. Бывает купил чипов и лежат месяц, а бывает уходят за 1 день.  Цитата: И решается она обычно просто - заказывается и все, а клиент пусть ждет, не хочет ждать пусть валит Клиенту нужно что то сказать, объяснить и конечно он ждет. Цитата: Флешка шьется за минуту и паяется за секунды - какой диагностический процесс касательно флешки можно сделать быстрее? Там еще время на поиск дампа, на его подготовку к прошивке. Чтобы подключить зажимы от прибора, порой даже ноут разбирать не надо. Вобщем все по ситуации. Универсального решения как бы нет на все случаи. Как говорил Максим, понимание процессов позволяет нам мыслить шире. Не зная основ (я не про конкретный случай а в общем) можно много неверных выводов сделать. А зная мы можем увидеть новые возможности. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|