| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| Странности БП на 54 вольта https://vlab.su/viewtopic.php?f=4&t=115555 |
Страница 1 из 1 |
| Nikey [ 18 май 2021, 09:22 ] | |
| Заголовок сообщения: | Странности БП на 54 вольта |
Вобщем сделал я из компьютерного БП зарядку для велосипедного аккумулятора. БП выдаёт 54,4 вольта. Чтобы добиться такой напруги, мне естественно пришлось домотать вторичку трансформатору, но вот что странно: с определённого момента, сколько вторички не доматывай, напруга перестаёт повышаться... Как это объяснить... Заметил ещё вот что: при напруге в сети 240 вольт, можно снять 54,4в 4 Ампера, но если в сети напруга падает, скажем до 200 вольт, то при 54,4 вольта и 2 Ампера не снимешь... Хотя вторички я намотал столько шо пипец... |
|
| MERKULIN [ 18 май 2021, 11:29 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Странности БП на 54 вольта |
Как реализована обратная связь...как сделана стабилизация по току, какой шим, супервизор??? активного корректора в бп я так понимаю нет. Скинь фото девайса... |
|
| Nikey [ 18 май 2021, 11:53 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Странности БП на 54 вольта |
Обратная связь какая была такая и осталась. Поменял только номиналы резисторов, (естественно). Защиты нет. Все повыгреб. 4 нога TL494 на массе по-моему... Вечерком разберу. Блин, жаль тут фотки нельзя напрямую вставлять. Стабилизации по току нету. Только стабилизация напруги |
|
| Nikey [ 18 май 2021, 19:40 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Странности БП на 54 вольта |
вот: https://www.youtube.com/watch?v=rDb87Nm7Kac не знаю, насколько информативно получилось... Активного корректора естественно нет |
|
| gromTs [ 18 май 2021, 22:07 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Странности БП на 54 вольта |
Ну никаких нарушений законов физики там конечно нет, очевидно что ШИМ работает почти при полном заполнении, и тут есть нюансы, в частности 15 и 16 нога как поживают одна на земле вторая на опорном или как?. Далее конденсаторы хотябы на 100в?, дроссель старый какой был на 12в?, диоды в мосте какие?, витков во вторичке сколько? |
|
| RsM [ 18 май 2021, 22:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Странности БП на 54 вольта |
Предлагаю изучить устройство и принцип работы хотя бы данных бп. Понять что есть ограничения по мощности, энергии, запасаемой в трансформаторе, конденсаторах на входе, ограничения на ширину импульса. Также стоит задуматься над математикой. Что на выходе трансформатора меандр. Понять как он интегрируется и что будет на выходе. Число витков в выходном дросселе тоже коррелирует с числом витков трансформатора. Это не просто так - домотал и поехало, это не обычный транс. 339 - не супервизор, а 4 компаратора, хотя с ее помощью и построено подобие супервизора. Хотите какой-то помощи - оперируйте конкретикой. Какой бп, что сделано, что требуется получить. используйте схему. Хотя сомневаюсь, что сильно тут найдете страждущих. В инете полно форумом и сайтов, где это все освещено 1000 и 1 раз. Только надо не лениться и почитать. http://easyradio.ru/power/atx-at-tl494-ka7500 |
|
| Nikey [ 18 май 2021, 22:41 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Странности БП на 54 вольта |
На холостом ходу, тобиш когда к БП ничего не подсоединено, на 15 ноге 4,92 вольт. Я так понимаю это типа опорное +5вольт. На 16 ноге ноль вольт, но с массой она не соединена. Я так понимаю, мне надо попробовать измерить напругу на 16 ноге под нагрузкой. Если напруга на 16 ноге будет равна напруге на 15 ноге, значит идёт обрезка... Так? Блин, как назло все аккумуляторы зарядил... Пойду выкатывать... Диоды все старые, от 12 вольт типа бочонки. Я так думаю, коли они соединены мостом, значит должны держать удвоенную для них напругу. Ну по крайней мере держат и не взрываются уже где-то год. С дросселя групповой стабилизации смотал все провода и намотал гдето 25 витков толстого провода. Конечный дроссель от 12 вольт остался неизменным. Выходные кондеры 4х16=64 вольт (последовательно), не думают вздуваться. Вторичку я перематывал три раза. Задолбался...Щас не вспомню уже сколько витков, но очень много! Я прикидывал, если на 12 вольт столько-то витков, значит на 54 должно быть столько-то... Потом ещё добавил запас, потом ещё... Гляжу напруга не подымается, значит что- то тут не то... RsM, я мурзилки по компьютерным БП много читал. Меандр, меандром но напруга при добавлении вторички обязана повышаться! Если не повышается, значит явно её что-то режет... Попробую по играться с 15 и 16 ногами. |
|
| gromTs [ 18 май 2021, 22:51 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Странности БП на 54 вольта |
На некоторых блоках на 16 ногу идет контроль заполнения ШИМ один из компонентов защиты. Далее 4 по 16 без выравнивающих резисторов это очень нехорошо, прям совсем нехорошо. Диоды все таки должны иметь какую то маркировку и вполне возможен уже обрыв одного плеча от перенапряжения. входе экспериментов. Количество витков конечно нужно знать точно без него все вилами по воде. Как освежитель памяти, обычно в этих БП 3витка 5в и 3+4 12в. ---------- Добавлено спустя 44 минуты 7 секунд: ---------- И еще для размышления, если на плате есть узел подпитки ШИМ от 12в то более 50в с нее не получить она будет резко против ;), ищите по плате. |
|
| mia [ 19 май 2021, 08:30 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Странности БП на 54 вольта |
Nikey писал(а): Хотя вторички я намотал столько шо пипец... Чем больше витков, тем больше сопротивление обмотки и, соответственно, меньше отдаваемый ток. Габариты (мощность) сердечника трансформатора должны быть больше. |
|
| Nikey [ 19 май 2021, 09:04 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Странности БП на 54 вольта |
mia писал(а): Чем больше витков, тем больше сопротивление обмотки и, соответственно, меньше отдаваемый ток. Габариты (мощность) сердечника трансформатора должны быть больше. 220ватт (55вольт 4 Ампера) любой, даже самый дешёвый БП с маленьким трансформатором выдаёт. Обычно мощность у БП начинается от 250Вт. Диоды в норме, не пробиты, вчера звонил. Насчёт питалова ШИМа от 12 вольтовой линии вкурсе...))) бывает такое, но не в данном случае))) |
|
| mia [ 19 май 2021, 10:48 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Странности БП на 54 вольта |
Nikey писал(а): 220ватт (55вольт 4 Ампера) любой, даже самый дешёвый БП с маленьким трансформатором выдаёт. Для того, чтобы выдавал, производится проектирование и выбираются размеры и материал сердечника, диаметры и количество проводов в каждой обмотке (для высокочастотных трансформаторов все провода должны быть толще - скин-эффект), количество витков и даже порядок намотки обмоток и т.д. и т.п. Не получится взять провод любого диаметра и домотать число витков с потолка... |
|
| Nikey [ 19 май 2021, 14:01 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Странности БП на 54 вольта |
mia писал(а): Для того, чтобы выдавал, производится проектирование и выбираются размеры и материал сердечника, диаметры и количество проводов в каждой обмотке (для высокочастотных трансформаторов все провода должны быть толще - скин-эффект), количество витков и даже порядок намотки обмоток и т.д. и т.п. Дружище, ты ещё забыл сказать что провод должен быть не голый ,а покрытый лаком. Про скин эффект говори производителям, которые по 4 жилам пускают 20-30 ампер. Про порядок намотки лучше промолчу. Твои советы из разряда: протереть фары и попинать по колесу... mia писал(а): Не получится взять провод любого диаметра и домотать число витков с потолка... Ну и к чему ты это сказал?... Ты думаешь, я первый раз импульсники мотаю? ---------- Добавлено спустя 1 час 21 минуту 56 секунд: ---------- Так... Кажется чтото нашел... вот здесь классное описалово микрухи: http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachina ... /9-1-0-151 3 нога: Это выходы усилителей ошибки 1 и 2, соединённых с этим выводом через диоды (схема ИЛИ). Если напряжение на выходе какого-либо усилителя меняется с низкого на высокий уровень, то на выводе 3 оно также переходит в высокий. Если напряжение на этом выводе превысит 3,3 В, то импульсы на выходе микросхемы пропадают (нулевая скважность). Если напряжение на этом выводе близко к 0 В, тогда длительность выходных импульсов (скважность) будет максимальна. Короче у меня на 3 ноге 3,6 вольт... Но как тогда она работает?!... |
|
| gromTs [ 19 май 2021, 19:07 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Странности БП на 54 вольта |
Ну во первых, аналоги ТЛ от других производителей именно аналоги, а не копии. Это нужно учитывать у них разное смещение усилителей ошибки, разные пределы работы генератора по частоте и не всегда одинаковая реализация функций внутри. Второе, если уж БП переделывается то уж от узла защит нужно избавляться полностью чтобы кроме ООС от усилителя на 3 ноге небыло ничего, так же как и на 4ой. Далее для такого творчества нужен всетаки осциллограф, дабы хотя бы точно знать что на выходах микросхемы, потому что цифры и поведение схемы описанное Вами не вяжутся между собой. |
|
| mia [ 19 май 2021, 21:30 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Странности БП на 54 вольта |
Nikey писал(а): Хотя вторички я намотал столько шо пипец... Nikey писал(а): Ты думаешь, я первый раз импульсники мотаю? Не говорю о расчетах. Предварительные измерения были? Nikey писал(а): Короче у меня на 3 ноге 3,6 вольт... Но как тогда она работает?!... Сколько вольт на индикаторе зависит и от точности прибора. Nikey писал(а): Про скин эффект говори производителям, которые по 4 жилам пускают 20-30 ампер. Про порядок намотки лучше промолчу. И китайский производитель китайскому производителю рознь... |
|
| Nikey [ 19 май 2021, 22:04 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Странности БП на 54 вольта |
Осцил, эт конечно хорошо, но как показала практика, при ремонте этих хреновин он по большому счёту не нужон. Короче... чо я сделал: 4 ногу завалил на массу. 13, 14, 15 ноги связаны вместе (+5 вольт), а 16 нога завалена на массу, таким образом второй усилитель ошибки вырублен наглухо. Напруга в сети 230 вольт... Сейчас БП 5 ампер держит железно без просадки напруги ровно 54,4 вольта. больше нагружать не буду, боюсь ключи погорят, да и 5 ампер мне куда зря. на 3 ноге (выходы усилителей ошибки) напруга так и осталась 3,7 Вольт (это не нормально. должно быть почти ноль вольт) Будем ждать когда сетевая напруга понизится до 200 вольт. Посмотрим чо будет... Интересно, а чо если эту злополучную третью ногу на массу завалить или резюком подтянуть?.. |
|
| gromTs [ 19 май 2021, 22:16 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Странности БП на 54 вольта |
Зачем ждать 200в? утюг лампочка на 300Вт кипятильник решают эту проблему влет. Не нужно эту ногу резистором на землю сажать, это остановит работу оставшегося усилителя. А что не нужен для ремонта осциллограф, ну так это то уже не ремонт, а корёженье схемы. |
|
| Nikey [ 20 май 2021, 00:09 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Странности БП на 54 вольта |
gromTs писал(а): Не нужно эту ногу резистором на землю сажать, это остановит работу оставшегося усилителя. Тоесть на 3 ноге напруга должна плавать в зависимости от нагрузки? или как? просвети плз... как её к нулю правильно приблизить? |
|
| gromTs [ 20 май 2021, 00:56 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Странности БП на 54 вольта |
Да она там изменяется в зависимости от необходимого заполнения ШИМ, как и на 4 ноге. Не нужно ее никуда приближать, она сама найдет себе место если усилители корректно отрабатывают стабилизацию. |
|
| Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|