Текущее время: 19 май 2024, 23:15

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 18 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Странности БП на 54 вольта
СообщениеДобавлено: 18 май 2021, 09:22 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 май 2021, 14:16
Наличности на руках:
4.01

Сообщения: 15
Откуда: Орёл
Вобщем сделал я из компьютерного БП зарядку для велосипедного аккумулятора. БП выдаёт 54,4 вольта. Чтобы добиться такой напруги, мне естественно пришлось домотать вторичку трансформатору, но вот что странно: с определённого момента, сколько вторички не доматывай, напруга перестаёт повышаться... Как это объяснить...
Заметил ещё вот что: при напруге в сети 240 вольт, можно снять 54,4в 4 Ампера, но если в сети напруга падает, скажем до 200 вольт, то при 54,4 вольта и 2 Ампера не снимешь... Хотя вторички я намотал столько шо пипец...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Странности БП на 54 вольта
СообщениеДобавлено: 18 май 2021, 11:29 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 00:42
Наличности на руках:
42.26

Сообщения: 121
Откуда: Kiev
Как реализована обратная связь...как сделана стабилизация по току, какой шим, супервизор???
активного корректора в бп я так понимаю нет.
Скинь фото девайса...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Странности БП на 54 вольта
СообщениеДобавлено: 18 май 2021, 11:53 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 май 2021, 14:16
Наличности на руках:
4.01

Сообщения: 15
Откуда: Орёл
Обратная связь какая была такая и осталась. Поменял только номиналы резисторов, (естественно). Защиты нет. Все повыгреб. 4 нога TL494 на массе по-моему... Вечерком разберу. Блин, жаль тут фотки нельзя напрямую вставлять. Стабилизации по току нету. Только стабилизация напруги


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Странности БП на 54 вольта
СообщениеДобавлено: 18 май 2021, 19:40 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 май 2021, 14:16
Наличности на руках:
4.01

Сообщения: 15
Откуда: Орёл
вот: https://www.youtube.com/watch?v=rDb87Nm7Kac
не знаю, насколько информативно получилось... Активного корректора естественно нет


Последний раз редактировалось Nikey 18 май 2021, 22:08, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Странности БП на 54 вольта
СообщениеДобавлено: 18 май 2021, 22:07 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20
Наличности на руках:
630.21

Сообщения: 932
Откуда: Рязань
Ну никаких нарушений законов физики там конечно нет, очевидно что ШИМ работает почти при полном заполнении, и тут есть нюансы, в частности 15 и 16 нога как поживают одна на земле вторая на опорном или как?. Далее конденсаторы хотябы на 100в?, дроссель старый какой был на 12в?, диоды в мосте какие?, витков во вторичке сколько?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Странности БП на 54 вольта
СообщениеДобавлено: 18 май 2021, 22:21 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,126.83

Сообщения: 8281
Откуда: Сыктывкар
Предлагаю изучить устройство и принцип работы хотя бы данных бп. Понять что есть ограничения по мощности, энергии, запасаемой в трансформаторе, конденсаторах на входе, ограничения на ширину импульса. Также стоит задуматься над математикой. Что на выходе трансформатора меандр. Понять как он интегрируется и что будет на выходе. Число витков в выходном дросселе тоже коррелирует с числом витков трансформатора. Это не просто так - домотал и поехало, это не обычный транс.

339 - не супервизор, а 4 компаратора, хотя с ее помощью и построено подобие супервизора.

Хотите какой-то помощи - оперируйте конкретикой. Какой бп, что сделано, что требуется получить. используйте схему. Хотя сомневаюсь, что сильно тут найдете страждущих. В инете полно форумом и сайтов, где это все освещено 1000 и 1 раз. Только надо не лениться и почитать.
http://easyradio.ru/power/atx-at-tl494-ka7500



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Странности БП на 54 вольта
СообщениеДобавлено: 18 май 2021, 22:41 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 май 2021, 14:16
Наличности на руках:
4.01

Сообщения: 15
Откуда: Орёл
На холостом ходу, тобиш когда к БП ничего не подсоединено, на 15 ноге 4,92 вольт. Я так понимаю это типа опорное +5вольт. На 16 ноге ноль вольт, но с массой она не соединена.

Я так понимаю, мне надо попробовать измерить напругу на 16 ноге под нагрузкой. Если напруга на 16 ноге будет равна напруге на 15 ноге, значит идёт обрезка... Так?
Блин, как назло все аккумуляторы зарядил... Пойду выкатывать...
Диоды все старые, от 12 вольт типа бочонки. Я так думаю, коли они соединены мостом, значит должны держать удвоенную для них напругу. Ну по крайней мере держат и не взрываются уже где-то год.
С дросселя групповой стабилизации смотал все провода и намотал гдето 25 витков толстого провода.
Конечный дроссель от 12 вольт остался неизменным. Выходные кондеры 4х16=64 вольт (последовательно), не думают вздуваться.
Вторичку я перематывал три раза. Задолбался...Щас не вспомню уже сколько витков, но очень много! Я прикидывал, если на 12 вольт столько-то витков, значит на 54 должно быть столько-то... Потом ещё добавил запас, потом ещё... Гляжу напруга не подымается, значит что- то тут не то...

RsM, я мурзилки по компьютерным БП много читал. Меандр, меандром но напруга при добавлении вторички обязана повышаться! Если не повышается, значит явно её что-то режет... Попробую по играться с 15 и 16 ногами.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Странности БП на 54 вольта
СообщениеДобавлено: 18 май 2021, 22:51 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20
Наличности на руках:
630.21

Сообщения: 932
Откуда: Рязань
На некоторых блоках на 16 ногу идет контроль заполнения ШИМ один из компонентов защиты. Далее 4 по 16 без выравнивающих резисторов это очень нехорошо, прям совсем нехорошо. Диоды все таки должны иметь какую то маркировку и вполне возможен уже обрыв одного плеча от перенапряжения. входе экспериментов. Количество витков конечно нужно знать точно без него все вилами по воде. Как освежитель памяти, обычно в этих БП 3витка 5в и 3+4 12в.
---------- Добавлено спустя 44 минуты 7 секунд: ----------
И еще для размышления, если на плате есть узел подпитки ШИМ от 12в то более 50в с нее не получить она будет резко против ;), ищите по плате.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Странности БП на 54 вольта
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 08:30 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 18:14
Наличности на руках:
1,279.27

Сообщения: 2529
Откуда: Odesa,Ukraine
Nikey писал(а):
Хотя вторички я намотал столько шо пипец...

Чем больше витков, тем больше сопротивление обмотки и, соответственно, меньше отдаваемый ток. Габариты (мощность) сердечника трансформатора должны быть больше.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Странности БП на 54 вольта
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 09:04 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 май 2021, 14:16
Наличности на руках:
4.01

Сообщения: 15
Откуда: Орёл
mia писал(а):
Чем больше витков, тем больше сопротивление обмотки и, соответственно, меньше отдаваемый ток. Габариты (мощность) сердечника трансформатора должны быть больше.

220ватт (55вольт 4 Ампера) любой, даже самый дешёвый БП с маленьким трансформатором выдаёт. Обычно мощность у БП начинается от 250Вт.

Диоды в норме, не пробиты, вчера звонил.
Насчёт питалова ШИМа от 12 вольтовой линии вкурсе...))) бывает такое, но не в данном случае)))


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Странности БП на 54 вольта
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 10:48 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 18:14
Наличности на руках:
1,279.27

Сообщения: 2529
Откуда: Odesa,Ukraine
Nikey писал(а):
220ватт (55вольт 4 Ампера) любой, даже самый дешёвый БП с маленьким трансформатором выдаёт.

Для того, чтобы выдавал, производится проектирование и выбираются размеры и материал сердечника, диаметры и количество проводов в каждой обмотке (для высокочастотных трансформаторов все провода должны быть толще - скин-эффект), количество витков и даже порядок намотки обмоток и т.д. и т.п. Не получится взять провод любого диаметра и домотать число витков с потолка...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Странности БП на 54 вольта
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 14:01 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 май 2021, 14:16
Наличности на руках:
4.01

Сообщения: 15
Откуда: Орёл
mia писал(а):
Для того, чтобы выдавал, производится проектирование и выбираются размеры и материал сердечника, диаметры и количество проводов в каждой обмотке (для высокочастотных трансформаторов все провода должны быть толще - скин-эффект), количество витков и даже порядок намотки обмоток и т.д. и т.п.

Дружище, ты ещё забыл сказать что провод должен быть не голый ,а покрытый лаком. Про скин эффект говори производителям, которые по 4 жилам пускают 20-30 ампер. Про порядок намотки лучше промолчу. Твои советы из разряда: протереть фары и попинать по колесу...

mia писал(а):
Не получится взять провод любого диаметра и домотать число витков с потолка...

Ну и к чему ты это сказал?... Ты думаешь, я первый раз импульсники мотаю?
---------- Добавлено спустя 1 час 21 минуту 56 секунд: ----------
Так... Кажется чтото нашел...
вот здесь классное описалово микрухи: http://vprl.ru/publ/tekhnologii/nachina ... /9-1-0-151

3 нога:

Это выходы усилителей ошибки 1 и 2, соединённых с этим выводом через диоды (схема ИЛИ). Если напряжение на выходе какого-либо усилителя меняется с низкого на высокий уровень, то на выводе 3 оно также переходит в высокий.
Если напряжение на этом выводе превысит 3,3 В, то импульсы на выходе микросхемы пропадают (нулевая скважность).
Если напряжение на этом выводе близко к 0 В, тогда длительность выходных импульсов (скважность) будет максимальна.

Короче у меня на 3 ноге 3,6 вольт... Но как тогда она работает?!...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Странности БП на 54 вольта
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 19:07 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20
Наличности на руках:
630.21

Сообщения: 932
Откуда: Рязань
Ну во первых, аналоги ТЛ от других производителей именно аналоги, а не копии. Это нужно учитывать у них разное смещение усилителей ошибки, разные пределы работы генератора по частоте и не всегда одинаковая реализация функций внутри. Второе, если уж БП переделывается то уж от узла защит нужно избавляться полностью чтобы кроме ООС от усилителя на 3 ноге небыло ничего, так же как и на 4ой. Далее для такого творчества нужен всетаки осциллограф, дабы хотя бы точно знать что на выходах микросхемы, потому что цифры и поведение схемы описанное Вами не вяжутся между собой.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Странности БП на 54 вольта
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 21:30 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 18:14
Наличности на руках:
1,279.27

Сообщения: 2529
Откуда: Odesa,Ukraine
Nikey писал(а):
Хотя вторички я намотал столько шо пипец...

Nikey писал(а):
Ты думаешь, я первый раз импульсники мотаю?

Не говорю о расчетах. Предварительные измерения были?
Nikey писал(а):
Короче у меня на 3 ноге 3,6 вольт... Но как тогда она работает?!...

Сколько вольт на индикаторе зависит и от точности прибора.
Nikey писал(а):
Про скин эффект говори производителям, которые по 4 жилам пускают 20-30 ампер. Про порядок намотки лучше промолчу.

И китайский производитель китайскому производителю рознь...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Странности БП на 54 вольта
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 22:04 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 май 2021, 14:16
Наличности на руках:
4.01

Сообщения: 15
Откуда: Орёл
Осцил, эт конечно хорошо, но как показала практика, при ремонте этих хреновин он по большому счёту не нужон.
Короче... чо я сделал:
4 ногу завалил на массу.
13, 14, 15 ноги связаны вместе (+5 вольт), а 16 нога завалена на массу, таким образом второй усилитель ошибки вырублен наглухо.
Напруга в сети 230 вольт...
Сейчас БП 5 ампер держит железно без просадки напруги ровно 54,4 вольта. больше нагружать не буду, боюсь ключи погорят, да и 5 ампер мне куда зря.
на 3 ноге (выходы усилителей ошибки) напруга так и осталась 3,7 Вольт (это не нормально. должно быть почти ноль вольт)
Будем ждать когда сетевая напруга понизится до 200 вольт. Посмотрим чо будет...
Интересно, а чо если эту злополучную третью ногу на массу завалить или резюком подтянуть?..


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Странности БП на 54 вольта
СообщениеДобавлено: 19 май 2021, 22:16 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20
Наличности на руках:
630.21

Сообщения: 932
Откуда: Рязань
Зачем ждать 200в? утюг лампочка на 300Вт кипятильник решают эту проблему влет. Не нужно эту ногу резистором на землю сажать, это остановит работу оставшегося усилителя. А что не нужен для ремонта осциллограф, ну так это то уже не ремонт, а корёженье схемы.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Странности БП на 54 вольта
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 00:09 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 май 2021, 14:16
Наличности на руках:
4.01

Сообщения: 15
Откуда: Орёл
gromTs писал(а):
Не нужно эту ногу резистором на землю сажать, это остановит работу оставшегося усилителя.

Тоесть на 3 ноге напруга должна плавать в зависимости от нагрузки? или как? просвети плз... как её к нулю правильно приблизить?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Странности БП на 54 вольта
СообщениеДобавлено: 20 май 2021, 00:56 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 янв 2020, 20:20
Наличности на руках:
630.21

Сообщения: 932
Откуда: Рязань
Да она там изменяется в зависимости от необходимого заполнения ШИМ, как и на 4 ноге. Не нужно ее никуда приближать, она сама найдет себе место если усилители корректно отрабатывают стабилизацию.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 18 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Samsung RV-510 (Scala-15UL) нет питания 1,5 вольта на tps51117

в форуме Samsung

petroviccchhhh

2

2402

24 июл 2014, 23:08

elf22 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. packard bell z5vt3 (la-a621p) кз по 3 вольта

в форуме Packard Bell & NEC

pinya000

24

6238

06 май 2016, 16:21

abba25 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. MSI ATI R5850 кз по 3.3 вольта

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

frumen08

5

3116

30 сен 2015, 16:46

frumen08 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. AO531H (Quanta ZG8) На кнопке "вкл" не восстанавливается 3 вольта

в форуме Acer & eMachines

Pahanbb

11

4526

06 дек 2015, 22:54

Pahanbb Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Asus X451CA rev 2.1 отсутствует 3.3 вольта

в форуме Asus

kelevra_1408

0

1167

11 фев 2016, 17:33

kelevra_1408 Перейти к последнему сообщению

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: harvester, sasha_m и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: