Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров :: Короткое замыкание, поиск КЗ, какое минимальное сопротивление при КЗ

Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/

Короткое замыкание, поиск КЗ, какое минимальное сопротивление при КЗ https://vlab.su/viewtopic.php?f=4&t=120156	Страница 1 из 1

	man216 [ 28 окт 2021, 12:35 ]
Заголовок сообщения:	Короткое замыкание, поиск КЗ, какое минимальное сопротивление при КЗ
Привет! 3,3 Вольтовая линия на печатной плате звонится на Землю (-). Мультиметр переключен в диаппазон измерения до 200 Ом, при этом один щуп мультиметра держу на линии 3.3 Вольт, а другой щуп мультиметра на (-) Земля, мультиметр показывает 58 Ом (+/- 2 Ом, т.е. плавает), если в этом диаппазоне измерения замкнуть щупы между собою (в воздухе типа проверка щупов) результат 00,4 - 00,5 Ом сопротивление самих щупов с проводами. В режиме измерения диодная прозвонка мультиметр пищит (то есть, один щуп мультиметра на 3.3 Вольтовой линии, а другой щуп на (-) Земля ). Измерения провожу без запитаной платы. При подключеной к питанию (ЛБП) плате, 24 Вольт и 3А (на вход в плату, в разъем) дежурные напряжения на плате 5 Вольт, 3,3 Вольт присутствуют, но негде ничего не греется. Но вот линия 3.3. Вольт на разных участках на плате звонится на (-). Линия 5 Вольт нет, т.е. НЕ звонится на (-). Плата не запускается. Сколько минимальное сопротивление скажем так допускается (из практики) при КЗ ? поделитесь своим опытом. Плата многослойная, насчитал 7 слоев. Лабораторным БП на прямую на участки на плате еще не подавал напряжение 1 - 1,5 Вольт. Даташит на плату не могу найти, говорят ее нет в свободном доступе. Плата с панели приборов.

	tvop [ 28 окт 2021, 13:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Короткое замыкание, поиск КЗ, какое минимальное сопротивление при КЗ
Минимальное при КЗ? 0! (ноль Ом). Номинальное сопротивление от нагрузки зависит.

	montekristo [ 28 окт 2021, 13:14 ]
Заголовок сообщения:	Re: Короткое замыкание, поиск КЗ, какое минимальное сопротивление при КЗ
С такими познаниями, я бы не убивал плату....

	sergey100787 [ 28 окт 2021, 13:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Короткое замыкание, поиск КЗ, какое минимальное сопротивление при КЗ
Если поднимается питание 5 В, то о каком КЗ может идти речь? Заниженное сопротивление- да. Но для каждой платы сопротивление каждой линии разное. Не в ту степь идете

	man216 [ 28 окт 2021, 14:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Короткое замыкание, поиск КЗ, какое минимальное сопротивление при КЗ
tvop писал(а): Минимальное при КЗ? 0! (ноль Ом). Номинальное сопротивление от нагрузки зависит. То есть получается у меня между 3.3. В линии и Землей 58 Ом это не КЗ? Я понимаю что мультиметр в режиме диодной прозвонки пищит если сопротивление ниже +/- гдето уже 80 Ом (зависит от точности и качества мультиметра), я где то читал. Спасибо. ---------- Добавлено спустя 1 час 35 минут 18 секунд: ---------- sergey100787 писал(а): Если поднимается питание 5 В, то о каком КЗ может идти речь? Заниженное сопротивление- да. Но для каждой платы сопротивление каждой линии разное. Не в ту степь идете Да, 5 В присутствует и линия 5 В не звонится на Землю. Только Линия 3,3 В звонится, от нее и процессор запитан и логическая микросхема и на диодную подсветку приходит. (ну как звонится, я в первом сообщении детали замеров рассказал). Да, у меня получается по сравнению с 5 В линией линия 3,3 В заниженное сопротивление относительно Земли (это более правильно Вы заметили) Проблема еще в том, что нет эл.схемы, не могу найти. з.ы. не могу оставлять сообщения в теме, только с интервалом в 1 час. (новый еще). ---------- Добавлено спустя 24 минуты 19 секунд: ---------- montekristo писал(а): С такими познаниями, я бы не убивал плату.... )) Я извиняюсь за не корректные вопросы) но хочу сделать это, поэтому обратился к Вам за помощью.

	Alexander.Chad [ 02 ноя 2021, 11:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Короткое замыкание, поиск КЗ, какое минимальное сопротивление при КЗ
Обрати внимание на конденсаторы. Довольно часто в них проблема. У одного из них может быть большой ток утечки, от туда такое сопротивление. А не запускается, т.к. он настолько потерял емкость, что иголки по питанию, которые он не сглаживает, не дают работать всему остальному.

	man216 [ 07 ноя 2021, 01:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Короткое замыкание, поиск КЗ, какое минимальное сопротивление при КЗ
Конденсатор (електролитический смд) я проверил, наверное все в норме, проверял без выпаивания,т.е. внутрисхемно, ESR метром V3, но правда на нем (как и на остальных, т.е. к примеру по 5 вольтой линии) завышена емкость, т.е. вместо 22мкф ESR метр показывает 604 мкф, а Rx > 0.058 и (а)- (анализатор): 0,05 ohm , (конденсатор производителя Nichicon и на его алюм. корпусе маркировка 220H UD, что должно соответствовать номиналу (естеств. если новый): 22 мкф и 50 вольт (фото конденсатора по линии 3,3 вольт). Но!, после этого електролитического конденсатора идет диод Шотки и внутрисхемно звонится на сквозь (анод-катод или катод-анод пофиг), а когда я выпаял его то он уже не звонится, т.е. в одну сторону анод-катод только падение напряжения около 520,) дальше за диодом Шотки идет дроссель, после дросселя еще 2шт керамических шунтирующих конденсатора (они не пробыти, тоже проверил, и на вид как новые), Ето раз. Второе., я отрезал дорожку после этих двух шунтируемых керам. конденсаторов ив результате : електролитический конденсатор 200H 50 Вольт,диод Шотки, и дроссель, и 2шт керам. конденсаторы уже не звонятся на Массу. т.е. КЗ ушло. Дальше по палте (после участка обреза) КЗ присутсвует, по 3.3 вольтовой линии. т.е. на пине логической микросхемы и на входах в Процессор. т.е. возле Процессора тестовые контакты на которых должно (и при измерениях присутствует) присутсвует 3.3. вольт звонятся на Массу, и их сопротивление составляет 58 Ом (без подачи напряжения) ЛБП (выставил ограничение по току 500 мА, хотел поднять до 1 -1,5 А но не рискнул) я подавал питалово 3.3 Вольт на линию после отрезаного участа, в результате на линиях входа возле Процессора присутствовало напряжение 3.3. вольт, при этом ЛБП показывал утечку тока только 100 мА (это при выставленом на ЛБП ограничении тока в 500 мА). Щупал плату ничего нигде не греется. Тепловизора нету. Есть только спрей заморозка но не применял. Мне вот интересно, если я вот подаю принудительно питалово 3.3 Вольт на линию почему утечка составляет только 100 мА, при этом если отключить ЛБП от линии то она звонится на КЗ и состаляет сопротивление только 58 Ом. (ну 58.256 - 58.474 Ом)

	man216 [ 07 ноя 2021, 12:43 ]
Заголовок сообщения:	Re: Короткое замыкание, поиск КЗ, какое минимальное сопротивление при КЗ
Неправильно рассказал, поправлюсь, значит линия питания 3,3 вольт на плате выглядит следующим образом: 24 Вольт поступает на електролитический конденсатор 22 мкф 50 Вольт (алюм.корпус, про него выше рассказал), потом с этого электрлит.конденсатора 24 Вольт поступает на пины 18 и 19 понижающего преобразователя DC/DC 54362AQ1 , дальше с пина 17 этого пониж.преобразователя выходит уже 3,3 Вольт и эти 3,3 Вольт приходят на дорожку между диодом Шотки и дросселем (повторюсь что этот диод Шотки я уже выпаивал и он не замкнут на Массу, хотя на плате да звонился в КЗ), дальше питание 3.3 Вольт поступает на дроссель (220 маркировка на его корпусе) и из дросселя дальше по дорожке эти 3,3 Вольт приходит на 2шт шунтирующих керамические конденсаторы, после них дорожка уходит в межслой. Вот теперь я обрезал дорожку 3,3 Вольт после этих 2-х шутирующих керам.конденсаторов. перед входом дорожки в межслой, и в результате КЗ пропало на онижающем преобразователе DC/DC 54362AQ1, на диоде Шотки, и на дросселе и на 2шт шунтир.керамических конденсаторах тоже. Но (после обрезаной дрожки) дальше на разных участках платы из межслоя выходит эта линия 3,3 Вольт и она все еще остается в КЗ, и сопротивление этой линии составляет всего лишь 58 Ом. Не знаю, может сопротивление 58 Ом на линии 3,3 вольт по питания процессора и других елементов платы так и должно быть, не знаю номиналы. Беда и в том что нету электросхемы на приборку, чтобы отследить дорожки, а взять рабочую приборку с другого грузовика на данный момент нет возможности, а подвернется рабочая приборка и я уже точно по максимум что можно будет с нее срисую, все замеры ну и т..п., и покупать рабочую с разборки дорого (но если выхода не будет значит куплю). И включить эту приборку тоже не могу, хоть как бы увидел что происходит. Сам разъем приборной панели состоит из 14 пинов, из которых задействованы только 4 шт, т.е. 1-Масса, 2-Питание + 24 В, а пины 3 и 4 это CAN шина, на другом таком же грузовике ранее еще до єтого отследил что CAN в ней работает на скорости 500 kbps, и запускается приборка по CAN-у, в начале бомбил Айди-шники но так и не запустилась, за 4 дня бомбления на 10% остановился бомбить, там 29 битный формат, можно бомбить до потери пульса. Подкидывал Айдишки запуска сохраненые из других таких же грузовиков, айдишки которые ранее прокатывали и панели запускались, но в этом случае нет, молчит зараза и все. Поэтому начал идти глубже в схему.

	man216 [ 10 ноя 2021, 15:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Короткое замыкание, поиск КЗ, какое минимальное сопротивление при КЗ
Прозвонил все что мог с выпаиванием, запаял на место. Подключил плату повторно, на ЛБП выставил ограничение тока 3,000 А, дежурка 5 Вольт есть и 3,3 вольт тоже присутствуют, плата потребляет ток 0,085 А. По CAN еще ее не пробовал дальше запускать. Если КЗ то с поданых 3А должна забирать больше 0,085А ? нигде ничего не греется. Фризом не заливал, раз не вижу смысл потому как ничего по пальцам не печет. Тепловизор заказал, через дня 3 получу.

	man216 [ 14 ноя 2021, 23:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Короткое замыкание, поиск КЗ, какое минимальное сопротивление при КЗ
В общем отписываюсь по результатам на данный момент. Только тепловизором увидел нагрев в зоне возле 1го пина логической микросхемы, на пин которой должно поступать 3.3. вольт, но нагрев был не сильный, еле заметный по сравнению с остальными местами на плате, сразу подумал может так и должно быть но смутило почему на плате, а не какой нить елемент. Нагрев был не сильный потому что вначале я подавал ток только 500 мА на линию 3.3, и так до 3 А, ничего не грелось, . После того как почитал ветку viewtopic.php?f=237&t=49716 и потом эту viewtopic.php?f=223&t=46440 пошел подал сразу 8А, и только так начало греться, при 10 Амперах в межслое в рассказаном месте очень сильно нагрелось до гдето 90+- градусов и я отключил питание чтобы не сжечь еще что то.. Но почему при 10А ток потребления составлял только 0,085А и при этом так нагрелось?, я следил за потреблением постоянно и параллельно на монитор тепловизора. Расковырял я этот нагрев и там нашел где линии стыкуются, там три линии сходились и вокруг стаковки весь текстолит горизонтально был мягкий, если расширяться при углублении в слоя то текстолит уже был более твердый. диаметр отверстия около 1мм, в глубине 4 слой одна дорожка вобще почти сгнила. может она и не в этот стык приходила. Расширяться при углублении не стал, место не позволяет, рядом другие линии. Восстановил линии которые четко видно что стыкуются. зеленкой не стал заливать, а попробовал запустить приборку по CAN она итак молчит. буду искать проверять далее. Будьте добры раз не закрывайте тему. ---------- Добавлено спустя 1 час 3 минуты 58 секунд: ---------- ---------- Добавлено спустя 25 минут 30 секунд: ----------

	Shelest [ 15 ноя 2021, 13:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Короткое замыкание, поиск КЗ, какое минимальное сопротивление при КЗ
man216 писал(а): Но почему при 10А ток потребления составлял только 0,085А и при этом так нагрелось? Вы точно понимаете что делаете?

	man216 [ 15 ноя 2021, 14:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: Короткое замыкание, поиск КЗ, какое минимальное сопротивление при КЗ
Shelest Мне нужно запустить эту панель приборов,а схемы на нее у меня нет. Я уже пробую разное, вплоть до того что принудительно подаю питиние на участки схемы. У меня на 1-м пине логической микросхемы 74hct00d должно присутствовать питание, логическая 1, т.е 3.3 вольт или 5 вольт. На втором пине присутствует 5 вольт. Чтобы на 3-м пине появился логический 0. Только так логическая микросхема может передавать на логические уровни на Txd CAN трансивера. а CAN трансивер преобразовывать их в сигналы High и Low. До тех пор пока не появится питание от 3.3 вольт (лог.1) на 1-м пине логической микросхемы 74hct00d процесор будет молчать. Там 2 и-не. После того как я расковырял плату внутри в слое контакт по 3.3. вольтовой линии почти сгнил, я его восстановил, теперь ан 1-м пине присутствует логическая 1. на 3-м пине соотв.появился логический 0. После этого пробовал разбудить панель приборов по CAN но щиток продолжает молчать.

Страница 1 из 1	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/