Понимаю, что тема очень щекотливая, но тем не менее. Имею паяльное оборудование, позволяющее прогреть плату и сам чип до состояния плавления шариков припоя под самим чипом. То бишь ИК паяльную станцию, работающую по термопрофилю. Название говорить не буду, сочтете рекламой. То бишь перекатать чип особой проблемы у меня нет. Но вопрос в следующем - приносили мне в ремонт ноутбуки с отвалившимися видеокартами, в основном Nvidia 86 серии. Денег на полноценную замену чипа у людей нет, 5-6 тысяч при нынешнем финансовом положении платить за ремонт старого ноута мало кто может. В качестве временной меры предлагаю прогреть чип с флюсом, чтобы у человека появилась возможность поработать на своем ноутбуке еще какое-то время, потом сдать его на запчасти и купить новый через какое-то время. Так вот, какое-то время после подобного прогрева с флюсом наступает очень нескоро. А именно год-два года. За данную процедуру беру 1500 рублей, все же трачу на людей время, расходники, электроэнергию. Вопрос непосредственно по процедуре - при таком прогреве происходит восстановление связки чип-внутренний припой или как? Почему вроде бы мертвая микросхема начинает работать как и прежде? Разговаривал на эту тему со знакомым преподавателем физики ВУЗа, он высказал предположение, что со временем внутри чипа могут происходить различные химические процессы под влиянием температуры и электричества от окисления припоя до разрастания кристаллической решетки шаров припоя. После прогрева припой возвращается в свое исходное состояние и все эти процессы могут нейтрализоваться. За пару лет временно восстановил таким образом около 30 ноутбуков, принесли на замену чипа около 6, остальные до сих пор работают. Приносят для чистки системы охлаждения. Ноутбуки используются в основном для интернета и просмотра фильмов, но есть и такие, на которых играют. Смысла реболлить старые чипы не вижу, тогда уж сразу заменить на новый. Прошу сильно не критиковать, просто жду ваших мнений на этот счет. Интересует следующее - почему микросхема после глубокого прогрева работает так долго?

User1975
Поздравляю! Вы - настоящий ПРОГРЕВАСТ.

Год-два, да, бывает что и постольку работают. Как повезет.

По моей практике 95 % окисления припоя между кристаллом и подложкой. Долго работают по тому что Вы сказали используются в основном для интернета и просмотра фильмов, и охлад ноуту почистили. Делал ради интереса оставлял охлад относительно забитым и играли в игры ноут вытягивал неделю ну максимум месяц. И вопрос не ясен что Вы понимаете под глубоким прогревом, выше температуры 235 или ждете к примеру 20 минут? Смысл то весь расплавить припой под кристаллом а не подложкой, как только это достигнуто, ждать нагревая по времени и нагревать выше нет смысла.

Там не окисение. Это всё милый маркетинговый безсвинцовый припой...
Эффект "оловянной чумы"...

Вот сразу давай ярлыки вешать. Не, ну ежу понятно, что чип менять НУЖНО. Но поскольку население у нас не совсем богатое, то и приходиться прогревать. Идти на поводу у клиента, который всегда прав. И который нас кормит. Причем я всегда им рассказываю, что эта мера временная, что ноутбук рано или поздно все равно сдохнет и придется покупать новый или же чинить этот. Но даже 3000 рублей разницы для людей сейчас существенны. К слову о прогреве - грею на ИК станции по полному термопрофилю безсвинец. То есть там прогревается все. И еще хотел по поводу цены спросить? 1500 не много за эту процедуру? Меня терзают смутные подозрения...

User1975
Если просто прогревать - нафиг не нужны ни станция, ни термопрофили.
Вот вам проверенный китайский способ:
- снимаете плату
- добираетесь до чипа
- греете его феном 300 град 20 секунд
- убираете фен и крепко прижимаете кристалл через термоизолятор (можно деревяшку). некоторые советуют по кристаллу постучать и прижать
- собираете, отдаете за деньги

Эффект точно такой же будет. Если, конечно, проблема была не в отвале от платы.

Еще большой эффект дает установка дополнительной тонкой медной пластины, поджимать будет кристалл.

Вроде не пятница, а обострение бреда, смотрю зашкаливает. Как-то хочется ТС сразу бан дать за подобные "статьи"...

Почему вы так жестоки, нормальная же тема) надо просто честно все рассказать объяснить клиенту. Наверное многие делают честно, но плюс ко всему провожу сеанс с клиента, чтоб он не грузил систему и чистил систему охлаждения. Эффект после психологического сеанса минимум год ...

А главное, свежая какая... К 2009 году уже все было понятно и с тех пор ничего нового, смысл мусолить?
---------- Добавлено спустя 7 минут 21 секунду: ----------

Ты крут, чувак.

Купи у меня термопро, но она не умеет это делать. Зато она умеет чипы новые ставить.
Не страдай фигней. Засмеют.







такие потом и студенты ... преподаватель завис на технологиях 80х годов.

Это да, но не все старые темы смотрят, не плохо напоминать ... Да и рассказы про старые технологии веселые
Еще не помешало бы функция которая позволяла оценивать тему типа 5 звездочек и т.п. Наверняка у модераторов возникала подобная мысль, не добавили еще, видимо своя мудрость в том что оценка темы отсутствует.

Ох, бл...н...
И вправду сказал amdeev на соседнем форуме: ...хороша песня...!
Ну, никак народ не хочет совесть включать, когда дело бабла касается... Всегда миллион оправданий...
"Честный реболл"... "приходиться прогревать"...
Кажись, тут только одно средство:

Вот именно...
Каждый такой "мастер" одновременно считает себя Наполеоном: ему читать то, что уже написано - не царское дело... Нужно сразу тему свою создать (ЗАЧЕМ???)...
Очередное жевание соплей.
User1975
Одно название темы чего стОит... Это что, маркетинговый ход?
Прочитайте, в конце-концов, что уже давно написано! (Хотя, всё равно при своём мнении останетесь - это уже проверено...)
Здесь нашёлся такой же, как и Вы.
Здесь таких много нашлось...

дядьмиша порадовал.
Выкладываю со ссылкой на оригинал.
http://notebook1.ru/forma1/viewtopic.ph ... &start=480

тагансити
на что уж ixbt уважаемый ресурс, так и там уже много лет "профессионалы глубокого прогрева" оттачивают технологию до блеска
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=10:56613
зачем все эти сложности, ну подогрей ты его хоть зажигалкой, также будет работать от двух дней до года.

amdeev
Ой, и не говори!
Если б знали все эти "Мастера Глубокого Анального Прогрева", что всё то, на что у них уходят часы траходрома и подготовки к нему, делается примерно за минуту, не отрывая жопы от стула...
И, та же самая лотерея в результате: мож, час проработает, а мож - год...
Но тут, видимо, важен сам процесс... Многие, ведь, и детей не любят, но...
Сама Техника Глубокого Анального Прогрева завораживает, видимо...
Что б потом было о чём по-рассказать на форумах... И клиенту сразу видно - сколько много работы, и за что бабло содрали...
Прогрев прогревом, но, как сказал shat на соседнем форуме: прогрев "с флюсом" - это уже ДИАГНОЗ...

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Если же говорить серьёзно по поводу того, что ТАМ (между кристаллом и подложкой) происходит - то, никто, кроме технологов NVidia и AMD, этого не знает. А они - не расскажут...
Одно лишь могу сказать абсолютно точно: "бессвинцовость" припоя тут не при делах. Интеловские чипы с тем же самым припоем ведут себя абсолютно адекватно, и на прогрев не эрегируют. Атишные чипы (до того, как АМД скупила АТи) - так же не страдали подобной фигнёй...
Дело именно в удешевлённой технологии производства таких чипов - лишь бы гарантию отработали... Опять же - маркетинг: нужно заставлять людей покупать новое.
А то - сидят, понимаешь, годами на одном и том же древнем ноуте с ХР... Денег на "восьмёрку" не выпросишь...

тагансити

Специально зарегился чтобы внести свои 5 копеек в "архиважную тему".
Покупка "Профессиональной ИК Станции" для прогрева это тяжкое психическое заболевание которое похоже неизлечимо.
Администрации
У Вас в входном тесте Ашипка - резисторный делитель из 10К и 1К при 19 Вольтах на входе на выходе выдаёт 1,7272727272727272727272727272727 Вольта а не 1,7.

Это не ошибка! Кто ответит 1.7 - обычный user.
А кто угадает правильное количество "72" после запятой, сразу advanced user.

Этот гражданин уже поднимал подобную тему на ноутбуке1, был выгнан и, видимо, решил все же выяснить честный прогреваст он или честный непрогреваст. Кстати, заявлял он, что трудится на ниве честного прогрева около 12 лет.


Примерная стоимость с доставкой для одного из самых распространенных в ремонте чипов 216-0752001 - 1200руб.
добавляем 1500 за прогрев, ну и 500 за снятие старого, 3200 итого. (Кстати, я беру больше.)
Полноценная замена чипа, за почти ТО ЖЕ САМОЕ, что вы, гражданин, и делаете.
С 500 рублевым запасом на еще немного флюса, электроэнергии и времени.
Будет это дорого в вашем случае для клиента? Ответ очевиден, только вот проблема,
ведь есть жадность и конкуренция других таких же.


На ноутбуке1 , гражданин заявлял стоимость 2000.
Расходники - полграмма флюса и пару рублей за электричество за 10 минут работы ик-станции, все остальное, видимо, "время на людей".


Ключевое здесь - остальные до сих пор работают.
Видимо, гражданин регулярно обзванивает оставшиеся 24 клиента гретых ноутов и помечает в специальной таблице
все еще работающие только в интернете и показывающие только фильмы ноуты.

Первая же ссылка по запросу "причины брака nvidia"
http://sc.sum.com.ua/notebook_BGA_problem

MSF113

Ну тогда мне надо написать "Loshara" типа как в том анекдоте - "угадал все буквы, но не смог произнести слово".

Ну нет, я тут на такие сложные вопросы отвечал чтобы над очередным балбесом поржать.
Есно буду отписываться.
val_march

У нас они обычно по полтюбика флюса на плату выдавливают, хрен потом отмоешь.

Почитал ваши ссылки на форум Ноутбука. Занимательное чтиво. Одни коллективные оскорбления одного человека. Немного терпимее надо быть к окружающим, господа. И не срываться на оскорбления незнакомого человека. Некрасиво это. Кто вам сказал, что я не меняю чипы на новые? Если есть такая возможность у клиента - запросто. Никто из вас не станет менять видеокарту ноутбука за 3500 рублей. Этот художественный свист девушкам на скамейке в местном парке будете рассказывать, когда будете ее разводить. Средняя стоимость работы с запчастью 5-6 тысяч рублей. Причем по стране. Есть у клиента деньги - я меняю микросхему и все работает. Нет денег - просто прогреваю материнку и микросхему до состояния плавления шаров припоя с флюсом. И оно тоже работает. В основном это старые ноутбуки с Nvidia, хотя ATI тоже несут. Недоразумений с людьми никогда не возникает, потому что клиент бывает осведомлен о том, что такой прогрев по сути не является ремонтом и существует возможность отвала микросхемы в ближайшем будущем. Если он дает добро, то прогреваю микросхему, если нет, то отдаю ноутбук и беру 500 рублей за разборку-сборку-диагностику. Не вижу смысла терять время на чье-то нерабочее железо и не брать за это деньги. Оставляю эту привилегию рыцарям паяльника и военам форумов. А вообще забавно было наблюдать вашу реакцию на чье-то мнение, отличное от вашего собственного. Ну правда, по вам Кащенко плачет. Такое самомнение и уверенность в собственной непогрешимости, что аж завидки берут.)) Спасибо за хорошее настроение, парни. Подняли настроение своей писаниной. Вам бы к Петросяну авторами пойти.)) Всем хороших ремонтов.

С мнением большинства - трудно не согласиться, когда оно правильное (да и с неправельным тоже...)
Ваша тема - старый баян, затертый до дыр и не надо его поднимать, надоело уже. Делайте, что хотите, только другим это навязывать не стоит.
Цитата из вашего последнего поста это тот пример, в который вошло все, коротко и ясно - фигня и развод.


на сим закрываем лавочку.
Кто поднимет тему эту - пойдет париться в БАНю.