Кто на плате "хозяин"

siberian

Вот немного сокращенный, по его просьбе, текст

fox2trot писал(а):

Заголовок: HP 15-n010sr (DA0U92MB6D0 REV: D) Пост 00, мигает reset с частотой примерно 3Гц

siberian писал(а):

fox2trot писал(а):

При начальном старте мульт тестирует доступную периферию, о чем сообщает выдачей пост кодов, после этого переходит на обмен с хабом.

Сплошные заблуждения...
Единственно, что делает мульт при включении питания, это проверяет наличие сигналов ACIN, LID_EC# и ждёт NBSWON1#. После его получения запускает процесс включения платы, в котором естественно участвует и хаб...
Тестированием периферии и выдачей POST-кодов занимается хаб и CPU - самостоятельно мульт не выдаст ни одного POST-кода...
На начальном этапе запуска именно CPU, через хаб, инициирует обмен с мультом по LPC...

Только сейчас увидел ваш ответ. К сожалению, как раз вы ошибаетесь. Ремонт ноутов у меня хобби, основная работа - ...., поэтому знаю несколько больше чем дают даже авторизованным сервисам, правда для конкретной линейки, но принцип у всех одинаков. Мульт, после старта тестирует доступную ему периферию, после чего в режиме MASTER инициализирует ХАБ, потом процессор. При инициализации ХАБа возможен опрос периферии, когда ХАБ ведомый и только после инициализации процессора он переходит в режим MASTER по отношению к мульту. В зависимости от поколения, переход MASTER - SLAVE варьируется на разных этапах. И еще, ХАБ это жесткая интеллектуальная логика без процессорного ядра, по сути куча периферии на шине, т.ч. говорить о том что ХАБ способен что-то самостоятельно выдать кроме ошибок в регистрах, несколько некорректно, а вот мульт как раз может и должен, поскольку имеет собственное процессорное ядро. Если не убедил, можете поискать дизассемблированный исходник прошивки какого-то старого мульта с комментами. Я как-то наталкивался в сети. Старый, но наглядный. ...

Отсюда и вопрос - неужто я все эти годы заблуждался, полагая, что всем на плате заведует CPU ну и контроллер ME в хабах от Intel?

Doc

Начинается все с мульта, который по шине lpc обменивается с чипсетом (как он физически реализован уже не принципиально) а через него и с процом (upstream), хотя формально это даже не обязательно ибо это как "довесок производительности" - 1 проц, 2, 4 на одной борде, не важно;
Host (обычно чипсет) выставляет lframe# - шина освобождается и идет обмен данными (ну и так каждая новая порция), в зависимости от посланных команд подключаются соответствующие устройства, которые в свою очередь (чипсет опять же) могут инициализировать другие устройства уже на своих шинах (в том числе и spi)
LPC это тот же isa - просто более удобоваримый, за десятки лет так толком ничего и не изменилось)

http://www.intel.com/design/chipsets/in ... 128901.pdf

Me - тут вообще лишний если так можно выразиться, "надстройка более высокого уровня" интела

siberian

fox2trot писал(а):

Мульт, после старта тестирует доступную ему периферию, после чего в режиме MASTER инициализирует ХАБ, потом процессор.

то есть вот так? Мульт инициализирует чипсет и CPU?

amdeev

Ну, к примеру разрешить подать питание - это подходит под определение "инициализировать"?
На плате главные - первые два мосфета и еще один с батареи, без них не будет B+ и все остальные пойдут курить бамбук. Не слушайте сектантов всяких :-)

siberian

amdeev писал(а):

Ну, к примеру разрешить подать питание - это подходит под определение "инициализировать"?

ИМХО, инициализация, это нечто другое... согласны?

sergei21

siberian писал(а):

Мульт инициализирует чипсет и CPU

сняв флешь хаба ноут ведет плохо .
и чего не засунут мульт в процехаб

igils

А вот захотелось мне вообще сделать плату под себя, и с меньшим количеством деталек. И решил я, а накой мне этот мульт? Благо, интел уже много лет позволяет своим мостам штатным образом отрабатывать включение, выключение и прочие состояния ACPI, клавиатура - USB... Что там у нас еще висит на мультике и без чего не быть проекту? Обработка различных системных событий программируемыми портами? Так этого добра и в системной логике хватает, с избытком.
У кого теперь дубинка? @ Рей Донован

Doc

siberian писал(а):

то есть вот так? Мульт инициализирует чипсет и CPU?

Нет, в современных реалиях имхо только чипсет (про cpu_vron речь конечно не веду - это несколько другое) - и слово инициализирует мне не нравится, но другое не подберу; скорее передает управление

sergei21 писал(а):

сняв флешь хаба ноут ведет плохо .

потому что ему надо что-то делать, а он "не может"

igils писал(а):

И решил я, а накой мне этот мульт?

ну так простой эксперимент - отключите его от lpc на каком-нибудь свежем аппарате, то есть где на нем минимум функций и своя прошивка, а у чипсета своя spi и тд; вот и посмотрим, может и действительно не нужен уже)

igils

На свежем или не очень аппарате не интересно, лучше его сделать и заработать денюшек.
И смотрим слишком узко, только в ноутбуки. Есть десктопы - там мультик так и остался мультиком. А после отмирания FDD, LPT, COM, PS/2 - еще чем-то меньшим.

Size

да у fox2trot вообще крылатых фраз одним местом еш. Вот некоторые из них:

Цитата:

Если вам однажды не повезло, это не значит что все ноуты DNS плохо собраны. Новые Леново и Асусы например, по качеству изготовления и сборке полное барахло и пресловутые DNS оставляют их далеко позади по этим параметрам. Да вообще, по всем, если уж честно говорить.
По моей личной оценке, DNS идет сейчас на уровне Dell, а некоторые модели вообще на уровне HP.
Сразу говорю, брендоманией не страдаю и искренне не понимаю тех, кто выбирает вещь из-за бренда, а нее потребительских качеств.

Цитата:

Судя по вашим высказываниям\знаниям в некоторых постах, вы и начинку ноутов редко-то видите, а звание "ИНЖЕНЕР" в этом форуме чистая фикция. Я те самые ThinkPad ремонтировал, когда вы о них даже не слышали и имею возможность сравнивать как качество так и тенденции, причем в разных ценовых категориях. Внешние "красивости" и количество защитной пленки совсем не эквивалентно качеству пластика изделия, просчету конструкции на тепло\жесткость и прочим мелочам составляющим качество. Т.ч. идите в своем сервисе народу мозги "шмурдяками" компостировать, а здесь не надо. Тут блатные не собираются и разговаривают тут на нормальном языке.

Цитата:

Для общего сведения, у Asus-ов, от 53-го и выше есть такая скверная особенность, на залитых часто летят процессора. У меня уже пачка их валяется и все с асусов. Т.ч. проверьте на всякий случай.

Цитата:

Чукча и читатель и писатель.

Продолжать могу до бесконечности ребята. Единственное что приходит на ум, чтобы разработчики этого чудесного форума ввели такую функцию как возможность игнорировать сообщения от некоторых пользователей. Было бы круто.

Doc

Личный раздел - Друзья/Недруги

"Недруги — это пользователи, которые будут игнорироваться по умолчанию. Сообщения этих пользователей будут скрыты. Однако личные сообщения от недругов разрешены. Учтите, что вы не можете игнорировать модераторов или администраторов."

siberian

Doc писал(а):

Однако личные сообщения от недругов разрешены.

A если настроить, то будут автоматом удаляться...

amdeev

Да какая разница, жалко что-ли, пусть пишет...
---------- Добавлено спустя 5 минут 14 секунд: ----------

sergei21 писал(а):

и чего не засунут мульт в процехаб

Скоро засунут... И все это хозяйство припаяют на шлейф матрицы
---------- Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды: ----------

siberian писал(а):

ИМХО, инициализация, это нечто другое... согласны?

Да согласен, но если честно, мне глубоко фиолетово, я ремонтник а не философ...

Шизиков в мире дофига, вспоминаю, как где-то в конце 90-х, когда мы начинали собирать компы, подходит паренёк, долго спрашивает про биос, кмос. батарейку и т д. Потом признался, что хочет с помощью компьютера отмотать время назад... Интересно, получилось у него? :ps_ih:

TSARIVAN

amdeev писал(а):

Скоро засунут... И все это хозяйство припаяют на шлейф матрицы

Когда ждать? Я только-только классику начал осваивать.... :(

sergei21

TSARIVAN писал(а):

Когда ждать

закон мура почитай.

TSARIVAN

sergei21 писал(а):

закон мура почитай.

Читал как-то...

siberian

amdeev писал(а):

Потом признался, что хочет с помощью компьютера отмотать время назад... Интересно, получилось у него?

Может личное и отмотал, а для всех остальных - нет...

amdeev писал(а):

Шизиков в мире дофига

Эт точно! Ещё в советские времена работали у меня двое - как потом оказалось, оба постоянные пациенты психбольницы. Пока у них не замкнет что-то в головушке - вполне нормальные парни...

vlad77

siberian писал(а):

Эт точно! Ещё в советские времена работали у меня двое - как потом оказалось, оба постоянные пациенты психбольницы. Пока у них не замкнет что-то в головушке - вполне нормальные парни...

Два дебила - это сила.

siberian

vlad77 писал(а):

Два дебила - это сила.

Они были отнюдь не дебилы...

Правила форума

Кто на плате "хозяин" [РЕШЕНО]

Кто сейчас на конференции