многие только думают, что делают свою работу качественно
да и потребительский экстремизм никуда не девается

Но у суда возникнет правомерный вопрос - где был раньше, этот акт экспертизы, который мог сильно повлиять на результат, когда прошло 2 заседания не в пользу ответчика, а он молчал об этом? Может получиться еще хуже. Это дело надо было сразу делать, и сразу в суде предъявлять.

P.S. или не доводить до суда, проведя разъяснительную работу с клиентом.

А можно сообщение где была упомянута "БРИГАДА ВСЕЗНАЮЩИХ АДВОКАТОВ?"

Есть юристы. Только мне то конкретно до этого случая какое дело? Аппарат даже не я чинил. Его принесли товарищу моему. И проблем у товарища нет никаких абсолютно. Т.к. принес его посредник, на которого и подали в суд. Посредник денег моим людям не платит чтобы они занимались его делом. А мне давно сказано чтоб ни я ни товарищ не беспокоился.

Учимся отличать цитату от ироничного высказывания. Первой урок бесплатно: цитата "....."(c)
И, если не в курсе, адвокат - это тоже юрист )


Да мне все равно

Ирония это конечно круто. Но ничего не дает, помимо пафоса

А я же советуюсь, изучаю так сказать общее положение, кто и как себя подстраховывает.
А юристы, адвокаты это дело другое.

Дык я и предлагаю тебе параллельно проконсультироваться у своих юристов и выложить сюда их мнение по озвученным тобою тут вопросам. Как добавление просто.

Подписываюсь.
Собственно думаю что непонятливые такие темы пропускают с 99,9% вероятностью.

Это не совсем так, тем более у нас, наличие юридического образования у адвоката это конечно обязательно, только вот откуда он попал в адвокаты, это сложно.
Грамотного юриста с головою достаточно.

Золотые слова. Ежели конечно клиент не поставил сие действо на поток.

А в судах процессуальный порядок играет большую роль, причем иногда он совершенно работает не так как думается в обычной жизни. Что то затягивается, что то делается сразу, что то
наоборот в последнюю очередь. Это все знают практикующие юристы, теоретики обычно очень далеки от реалий.

Для себя понял что экспертизу может делать кто угодно ежели у него есть соответствующее образование.
Пафос конечно у некоторых просто зашкаливает.

PS Обожаю длинные аббревиатуры большими буквами... Так круто звучит что ни выговорить ни понять и не понятно где в каком месте коленом ниц падать.

Ээ, кто куда попал это вообще ни при чем.
Есть общее, а есть частное.
Юристы - это люди занимающиеся профессиональной юридической деятельностью разных специализаций: прокуроры, судьи, адвокаты, следователи идт
То есть адвокат - это юрист, но не всякий юрист адвокат

Обязательство наличия вышки и тд нигде не зафиксировано в большинстве сфер )

Вообще прикольно. Это косяк, с одной стороны, а с другой TC может сколько угодно экспертиз наделать.

А в адвокатах это не совсем так. В адвокатах много бывших ментов, и не только, и там в УК работает все совсем не так как в ГК. Особенно с доказательной базой.

Меня вот больше вопрос с гарантией на ремонт интересует. А ежели гарантии на ремонт не было вообще?

я уже писал про гарантию,есть некоторые ГОСТЫ,но по ЗПП мы ее давать не обязаны

В этой сфере вообще много путанных моментов, поэтому ~ в 2013 был даже внесен законопроект на рассмотрение, но он породил еще больше вопросов, и как-то все заглохло


Да я в курсе как и что работает) Ты уже в дебри лезешь, этож просто "ироничное высказывание"(с) было


Доказывать некачественный ремонт; через экспертизу

А если они сами в стену двинули без видимых повреждений и вообще сами что то туда налили или припаяли?
Как это доказать что не ваша вина?...

А если рассмотреть вопрос с другой стороны?
Апплы при поломках просто меняют железку на новую, тем самым косвенно подтверждая что она не ремонтится.
Из этого следует что если тело не попало в гарантийные производителем сроки то при поломке его нужно выбросить в мусорку.
Раз его нужно выбросить в мусорку, то какая хрен разница смог его починить мастер или нет.
То что основная масса мастеров живет ремонтами это понятно, но по факту железка свое отработала.
Тут больше вопрос нищеты нашего населения, взяли апплу в кредит на 10 лет, 2 года кололи им орехи и она сломалась , Кто виноват? оказывается мастер который не смог починить это ГГГГ, которое производителем уже списалось в мусорку.
При совке на Вазах я помню даже шаровые ремонтили а счас кому это в голову придет?
А по факту если бы в России получали среднею зарплату 1500-2000 $ и пенсию 800-1000 (в эквиваленте) как в Европе , то кто бы стал вообще технику в ремонт тащить, выбросили бы в специальный мусорный контейнер и сходили за новой.

Насчет экспертизы. Давненько был клиент меняли "злополучный 2001". Все бы вроде хорошо. Я, ему объяснил 1 раз в год на профилактику. Человек приходит через полгода и заявляет" Вы мне север не меняли, а прогрели. Отдайте деньги." Ему вопрос? Счего ты взял? "Мне знакомый сказал". Был послан на любую экспертизу. Через 2 месяца пришел с бумажкой, и попросил прогреть чип, после чего опять был послан. В бумажке было написано" Идентифицировать деталь "как новую, или старую" невозможно". Хотя, конечно кретины "на дата код хотя бы взглянули". Потом, как оказалось хозяин ноутбука по пятницам постоянно чистил его, и вместо термопрокладки, ложил фольгу пищевую в 2 слоя
Перед экспертизой ставил прокладку и т.д. как ему вернули из сервиса.
Если одну из сторон не устраивает "Экспертиза", и дело дошло до суда, можно переназначить ее, чтобы обе стороны устраивало.
---------- Добавлено спустя 5 минут 58 секунд: ----------
И вместо того, чтобы советом помочь - "выгуливайте собак". Так "начали выгуливать". Скоро в Одессе филиал окроется

клиенту глубоко наср-ать на то, меняли ему чип, или нет
он хочет работоспособности от ноутбука
да и пломбу никто не запрещает клеить на болты

а не проще закрыть полюбовно такую проблему ?
ну вернули одному идиоту раз в 2 года деньги и занесли его в черный список
или у Вас каждый второй клиент такой ?
умение работать с "проблемным клиентом" и заранее отсекать самых экстремальных - тоже часть нашей работы
нам деньги платят не за "умение паять и чинить", а за весь комплекс услуг


Собак проще выгуливать

P.S. мне приносят на экспертизу иногда спорные аппараты
в Вашем случае я не могу утверждать :
что чип Вы поставили действительно новый (даже если датакод свежий)
что неисправность точно в нем (при прогреве пропадает другой дефект элемента, стоящего рядом или на другой стороне)
когда мы видим просто мудачество, то пишем (ремонт произведен в кустарных условиях без применения специального оборудования)
если все красиво - пишем как есть

Золотые слова


"Все по разному хотят", и работоспособность видят видят по разному
---------- Добавлено спустя 6 минут 35 секунд: ----------
Собак проще выгуливать
Согласен. У меня нет. У тетки частный дом возле Байкала. У них сейчас шапрпей , гуляю с ним когда приезжаю(отдыхаю душой), так, что ваш сарказм для меня как комплимент

То есть лучше чтобы гарантия была, но не длительная. Так?

Про адвокатов это я увлекся ...

Грамотные слова. Именно поэтому и оговариваю всегда все возможные комбинации вроде 2001 север+020 видик. Замена обеих чипов и бук будет работать долго и счастливо. Замена одного - рулетка.


Да можно все по закрывать. Только вот зачем.


Не совсем нашей, хотя смотря что иметь под фразой "наша работа". Менеджер и клиент с улицы - да. А тут посредник же принес. Клиента не видно и не слышно.


Если бы все так делали - было бы изумительно.

Не, этим Apple всего навсего признает, что процесс замены аппарата на новый для фирмы проще и дешевле, нежели чем ремонт. И как только Apple принудят к полному циклу сервисного обслуживания (а это уже началось) - их техника станет таким же унылым говном, как Asus, Samsung и "прочие андроиды".



Примерно с год назад был один интересный случай. "М-видео" попросило одну экспертную контору разобраться в причинах поломки целой кучи гарантийной техники. Поскольку наш авторизованный сервис ремонтировал Apple технику для М-видео, нас попросили помочь экспертам с технической части.

Вкратце, история и схема такова. Человек приходил в магазин М-видео, покупал самый дорогой Apple бук, а через неделю он у него ломался. ОН сдавал его через магазин на гарантию - ему меняли плату, выдавали. А через еще неделю бук ломался точно так же. И человек снова нес его на гарантийный ремонт. И снова ему меняли мать. А бук снова ломался, с теми же симптомами. И человек шел в суд (вернее, сам то человек ни разу, ни на один суд не ходил - за него всегда ходили адвокаты с представителями. И вот после 3 "одинаковой" поломки человек по суду и закону - получал чуть больше 3 стоимостей техники, и довольный, шел на следующий заход. М-видео забеспокоилось только тогда, когда всплыло, что за полгода, в одном регионе, их на таких случаях "опустили" более чем на 20 миллионов рублей. А их юр. отдел увидел, что у всех этих претензий есть общие лица. Истец, эксперт, иногда адвокат - и все по одной схеме.

Представитель экспертной конторы приехал с 2 единицами техники (2 одинаковых Apple пятнашки в топовой комплектации) ко мне, и мы начали разбираться, что произошло. Сразу скажу, разбирал технику и вносил поломки технически грамотный человек. Ибо сделано было все так, что на ровном месте не придраться. Особенно, если не знать, что именно искать. Поэтому один бук пришлось починить целиком - а вот на втором уже искать закономерности. И они были найдены. Эксперт их зафиксировал, затем на других единицах техники нашли подобные следы. А затем написал заключение с фото, выводами, приложениями и прочим. А дальше М-видео обратилось в органы с заявлением. И следствие отработало на отлично - хлопнули всю группу целиком. Правда, реальный срок получил только один из группы. И денег М-видео обратно тоже практически не получило. И экспертиза эта была не дешевой, в целом - но со слов представителя, дело было уже не в деньгах, а в принципе. :)

Это классический случай мошенничества со стороны покупателя. Не совсем понятно как реальный срок получился, но то тонкости.
Я, собственно, к чему. Случай описанный ТС вполне может быть пробным шаром с аналогичной истории.
По мне не совсем понятно почему клиент идет в отказ в до судебном урегулировании, если он реально клиент.
Простые люди попросту не склонны к долгим нудным судебным тяжбам, тем более с непредсказуемым результатом.
И понятно что страдают от такого именно сервисы, потому как с частника взятки гладки как сказали выше.
Конечно отсутствие законодательной базы это косяк, да у нас много где так, что не есть хорошо.

Hits
Круууууто...
Подробности конечно же строго засекречены

В большинстве случаев, большинство недовольных клиентов сначала начинают пугать судом и только некоторые доводят все до суда. Хотя тут вся история неизвестна, может клиент был послан посредником очень жестко вот и пошел.

берем ситуацию по-проще
сидит дядя Петя в маленьком или большом сервисе с хорошей рекламой и трудолюбиво направо и налево чистит буки от пыли с заменой всяких там термопаст и капая масло в вентиляторы
повторюсь - делает он это трудолюбиво и усердно, в сложные ремонты не лезет. Максимум замена матриц, клавиатур и разъемов. Паять красиво научился. В душе - человек он хороший.
но есть одно "НО"
Он понятия не имеет, как оно и зачем сделано на заводе и почему именно так это нужно делать правильно, а работает, как большинство таких, посмотрев ютубы и почитав интернеты.
Результат в принципе есть, но количество могилок буков клиентов на его кладбище огромно.
И тут один из его клиентов приносит померший ноутбук нам, а мы открыв его открыто заявляем, что разбирал и собирал его мудаг, насовал вместо нужного всякой китайской жвачки вперемешку с неизвестным г-ном, при сборке перекосило радиаторы ну и вот и бук помер от перегрева. И еще говорим, что если бы ничего с ним не делали - работало бы оно дальше еще долго. Клиент приносит эту бумагу дяде Пете и тот нас поносит и метает молнии, как порядочный человек на казлов. Как внушить дяде Пете, что он неуч.... ну и что собак выгуливать проще ?

Все это последствия свободной рыночной экономики, даже и добавить нечего.

а до этого все были образованными и работали сугубо по специальности выполняя все нормы и проходя повышение квалификации под надзором злых умных дядек ?
причем тут рыночная экономика ?
Ладно
(допустим) завтра мы введем обязательную сертификацию всех мастеров и сервисов в нашей сфере и без правильной отвертки и "термопро" Вы не сможете получить лицензию и открыть мастерскую.
кстати, хорошая идея
стоимость вхождения в бизнес от 500к рублей и полная защита сервисменов от произвола экстремистских клиентов
крышует государство и никаких пионеров и домашников

Maxim Skridonenko
Допустим,если бы,да кабы,ну уйдут многие из контор будут домушниками,такая же пляска будет,а те кто останется еденицы поднимут цены как обычно,или не поднимут но будет большой поток аппаратуру,и не будут справляться...
ну да,кому что..

Эт точно, кто о чем а вшивый о бане.
Я только не очень понял, речь об Одессе идет?
Не получится ничего из затеи про обязательную сертификацию. Этого хотят только те кто думает что он единственный и неповторимый будет выдавать сертификат за больше бабосы.
Максимум что выйдет это заставить все госучреждения обслуживаться в таких сертифицированных конторах. Это такой глобальный откат чтобы мимо нужных дядек не пролетало.
У нас такое количество гаражного бизнеса, что государство не в состоянии даже правильно посчитать сколько народу в этой сфере.
Прикольно даже потуги выглядят, когда пытаются нянек в Москве посчитать. Гаражный это не только сосед в гараже, это и сантехник Дядя Вася, и репетитор к егэ, все образование превратили в зарабатывание денег, и студент, умный, делающий за деньги, тупому, курсовик. Этого вокруг полно. Каждого надо осертификатить? Думаю что народу который мечтает стать источником сертификатов достаточно, только это уже не рынок.
Как там, рынок все разрулит? Вот пусть и рулит, клиент сам знает кому платить. Хочет к тому кто на ютубе насмотрелся как бук от пыли почистить, хочет к официалам идет.
А правильная или кривая отвертка у ремонта это его дело. Не понравилось клиенту , не пойдет в другой раз, вот и все правила. Делайте хорошо, и воздастся.
А то прямо щас создадим структуру , всех нагнем, обложим мздою сертификатами...
Ага , еще расскажите что это все ради вашей бескорыстной любви к клиенту и желанию сделать мир лучше ради будущего человечества. Не хватает только развивающегося флага в каждом кадре как в голливуде. За бабосы вы печетесь, так и надо говорить, повторяюсь, непонимающие такие темы не читают.

Большинство, когда пугают, даже не представляют какой это гемор и для них. И готовы все решить полюбовно изначально.
Правильно общайтесь с клиентом, и прибудет к вам сила.

Именно так и было, токарь работал токарем и.т.д. по всем специальностям.



А вот теперь, когда каждый занимается не тем на что учился, а тем чем выгодней на данный момент и возникают подобные темы как у ТС, так как не то что нормы и правила работы никто не знает, большинство уже перешло рамки приличия, а многие и закона. Вот и началось саморегулирование процесса, которому без разницы какой сервис, хотя понятно что частникам и небольшим сервисам больше достанется.

Клиент может доказать некачественный ремонт даже после окончания гарантии) Вот из примера Максима про чипы:
Пожарят чип, дадут месяц гарантии, в документах написано замена на новый, через 2 месяца, допустим, сдохнет все опять. Вроде как бы гарантия прошла, но экспертизы докажут, что был говноремонт - в судах скорее всего проблем не будет. И если ремонтная контора не пойдет на мировую, то ей помимо, согласно ст.13 ЗоЗПП еще светит штраф 50% от присужденной судом суммы иска, и это минимум )

Поэтому лучше делать нормально сразу, а не уверен в каком-то случае, лучше и не браться )

Так вся проблема в том, что данная категория, в большинстве своем, не понимает этого. Они свято верят, что знают и могут.