Quanta ZRT, Acer Aspire F5-571G (P8PJ)
За изобретение ставлю 5, а по предмету - неуд...
| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| А это как? https://vlab.su/viewtopic.php?f=4&t=78725 |
Страница 1 из 2 |
| TSARIVAN [ 28 июл 2018, 15:58 ] | |
| Заголовок сообщения: | А это как? |
Quanta ZRT, Acer Aspire F5-571G (P8PJ) За изобретение ставлю 5, а по предмету - неуд...
|
|
| Sergej [ 28 июл 2018, 16:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
TSARIVAN писал(а): по предмету - неуд... Не, если на тему "снижение веса устройства для работы на МКС офисных работниц", то вполне себе решение.Паста зачем положена? |
|
| BlackDoc [ 28 июл 2018, 16:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
А что не нравится? На теплопередачу это практически не сказывается - ну подумаешь трубка под углом к кристаллу... Температурные градиенты по площади кристалла отличаться будут минимально. Причём вырез под один из кристаллов сделан явно специально - что-бы не нагревать его вторым кристаллом... |
|
| TSARIVAN [ 28 июл 2018, 16:05 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Термоинтерфейс там и с завода был, принесли вот на чистку, даже внимания первоначально не обратил...Позабавило меня это решение. |
|
| Sergej [ 28 июл 2018, 16:07 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
TSARIVAN писал(а): Термоинтерфейс там и с завода был И прижимается к трубке...? 
|
|
| TSARIVAN [ 28 июл 2018, 16:09 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Sergej писал(а): TSARIVAN писал(а): Термоинтерфейс там и с завода был И прижимается к трубке...? нет прижима ---------- Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд: ---------- BlackDoc писал(а): Причём вырез под один из кристаллов сделан явно специально - что-бы не нагревать его вторым кристаллом... то есть греется он в меру? |
|
| BlackDoc [ 28 июл 2018, 16:11 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Эх глянуть-бы на это всё тепловизором во время работы под нагрузкой... ---------- Добавлено спустя 54 секунды: ---------- TSARIVAN писал(а): то есть греется он в меру? Видимо он вообще почти не греется |
|
| Котеус [ 28 июл 2018, 18:43 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
ВЫрез под кристалл хаба на комбайне делают очень давно. Сколько маков мне попадалось - вроде бы на почти всех был этот вырез. HP любят такие охлады. Цель данного модифицирования мне тоже не понятна - есть платы с вырезом, а есть без выреза, при том что комбайны одинаковы, различается только производитель... Термуха да, позабавила. Видел какую-то леновку с вырезом над кристаллом, так там с завода ровная площадка уже засохшей термухи была. Причем пломбы были нетронуты, так что именно с завода)) |
|
| Doc [ 28 июл 2018, 18:56 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
А чего непонятного?) Температура "мелкого" кристалла в работе ниже, чем крупного - уравнивать их термотрубкой необязательно. Так было и задолго до SoC - на ряде Ленов например не ставили прокладку на хаб, чтобы радиатор общего охлаждения его не касался, хотя конструктивно "выступ" был |
|
| ZZZ7ZZZ [ 28 июл 2018, 21:13 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
TSARIVAN, viewtopic.php?p=394550#p394550 |
|
| Uomo [ 28 июл 2018, 21:40 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
TSARIVAN нормально, в Макбуках и асусах тоже такое встречается |
|
| MSF113 [ 30 июл 2018, 16:54 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Doc, как обычно прав. Старые со сплошным, более новые - только на процессор. Неуд ставить не за что. |
|
| TSARIVAN [ 30 июл 2018, 16:56 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Doc палец обжигает так-то все равно |
|
| ZZZ7ZZZ [ 30 июл 2018, 17:20 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
MSF113 писал(а): Старые со сплошным слишком подолгу жили и это плохо сказалось на продажах... Надо было что-то предпринимать.
|
|
| Size [ 30 июл 2018, 21:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Обычно так: Радиатор устанавливается на чип который при работе сильно греется. Радиатор необходим для отвода тепла, соответственно активного охлаждения. Делается это не для того чтобы ноут отработал намного больше гарантии, а для того чтоб не вырубался и отработал гарантию. Сообщение не в тему Вспоминаем dell n5110 и прочие "чуды". Хаб не должен сильно греться. То что палец обжигает это не сильный нагрев. Многим и 65 градусов - много, обжигает. Бук работает при такой температуре хаба. Если намного горячее то это свидетельствует о неиспарвности микросхемы. |
|
| Котеус [ 31 июл 2018, 08:30 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Size писал(а): Бук работает при такой температуре хаба. Ну я думаю, вы сами знаете предостаточно примеров, когда температура работы чипа НЕ была оптимальной для его работоспособности. Это и lenovo с терморезинкой аж в 1мм между радиатором и видеочипом (в то время, как достаточно было слегка изменить угол наклона термотрубки - и все встает без всяких резинок, а темпер -20гр в простое, -40 в нагрузке)... И HP с их RS880, и Toshiba с термопрокладками на хабе и видосе... Современные чипы - это не радиолампы, которым надо было "прогреться" для устойчивой работы. Это вполне себе жаровницы, и 65" хаба в простое легко трансформируются в ~80градусов после пяти-шестичасовой нагрузки на ноут, в основном из-за слабого воздухообмена внутри корпуса. Я всегда или 0.5 прокладку ставлю в такой вырез, или термопасту-медь-термопасту. Возвратов не было, жалоб тоже. Медь пилю с отработавших свое площадок от систем охлаждения. |
|
| Doc [ 31 июл 2018, 09:30 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Котеус писал(а): и 65" хаба в простое легко трансформируются в ~80градусов после пяти-шестичасовой нагрузки на ноут То есть лучше сразу 80 (и больше) с проца пускать, чтоб долго "не мучался" ) Котеус писал(а): Возвратов не было, жалоб тоже Их и до попадания к вам по каким-то другим причинам скорее всего не было - ноут работал годами пока что-то не сломалось. |
|
| Котеус [ 31 июл 2018, 10:07 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Doc писал(а): То есть лучше сразу 80 (и больше) с проца пускать, чтоб долго "не мучался" ) Во-первых, не 80+. Подобные температуры разве что на i7 видел, и то на каких-нибудь HP, где трубки тонкие, а кулер маленький. Во-вторых, как верно подметили выше, температурный градиент чипа (сверху/снизу) сглаживается. Кристалл все равно нагреется, т.к. подложка чипа обладает ненулевой теплопроводимостью. В-третьих, бОльшая часть ноутов с такой конфигой проца в первых выпусках действительно была со сплошным радиатором... Что какбе неиллюзорно намекает на экономичность производителя. Doc писал(а): скорее всего не было Были, только обращались обычно к другим ремонтникам (или забивали). В основном все жалуются (кроме основной проблемы) на перегрев, тормоза под нагрузкой и т.д. Ну и как вы думаете, тот же видос умрет быстрее от t=65" или от t=98..105" под нагрузкой? А дельта температур - это медная подложка под охладу вместо резинки. По хабам такой подборки нет, т.к. не настолько критичный разброс (наибольшую разницу в температуре заметил на каком-то макбуке, когда менял СО и решил затестить охладу с вырезом и с медной вставкой - около 10" на максимальной процовой нагрузке, за период 2 часа). |
|
| TSARIVAN [ 31 июл 2018, 10:12 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Конкретно на данной мат. плате стоит пентиум 3556U, на большом кристалле в простое 40, в нагрузке 65 градусов. Это к вопросу размещения обоих кристаллов под общий охлад. |
|
| User1975 [ 31 июл 2018, 10:15 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Пара пациентов с такой системой охлаждения без термопрокладок на хабе и ровным слоем КПТ-8 недавно приходила. И сдох именно хаб. Хз от чего, но факт был налицо. Кстати, это что за сосиски надо иметь, чтобы 65 градусов горячо не было?  Болевой порог начинается выше температуры коагуляции белка, а это всего 42 градуса Цельсия.
|
|
| ZZZ7ZZZ [ 31 июл 2018, 10:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Doc писал(а): То есть лучше сразу 80 (и больше) с проца пускать причём желательно мгновенно, чтобы при термоциклировании не образовывались дополнительные трещины. Ты ведь не думаешь, что ВСЕ материалы комбайна имеют одинаковый коэффициент теплового расширения. Убивает не температура, убивает Δt.
|
|
| Doc [ 31 июл 2018, 11:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Котеус писал(а): Во-первых, не 80+. Подобные температуры разве что на i7 видел, и то на каких-нибудь HP, где трубки тонкие, а кулер маленький. Куча ультрабуков на i5-i7 - там и под 90 с завода не редкость Котеус писал(а): Кристалл все равно нагреется, т.к. подложка чипа обладает ненулевой теплопроводимостью. Это все догадки из области "я умнее разработчика", но это не так). Он нагреется, но будет все равно не горячее кристалла самого проца - трубкой из-за своих "предположений" вы температуру уравняете, причем не через "5 часов", а сразу - вроде это очевидно) Не когда-нибудь потом, может быть и то не факт, а сразу и неотвратимо - видите разницу?) Котеус писал(а): Ну и как вы думаете, тот же видос умрет быстрее от t=65" или от t=98..105" под нагрузкой? А дельта температур - это медная подложка под охладу вместо резинки. Этот пример соответствует наверное единственной модели (серии) k40-k50 - то есть постановка вопроса заведомо односторонняя ) Я думаю, что в 95% случаях медная "колхозная" охлада вредна ибо для нее нужна строгая и постоянная (а у нас как бы мобильное не забываем устройство) параллельность плоскостей. А мне не мало приносили после таких любителей везде воткнуть медь со сколами чипов или перекосом охлаждения, которые могут появится не сразу, а спустя месяцы и больше. То, что вам назад не проносят это сомнительный аргумент, мне знакомые прогревасты так же говорят, которые уже лет под 10 греют и реболят и ничего, типа работает без возвратов). И я не заморачиваюсь с медью и мне тоже не приносят по этому поводу. На 99% ноутов нет никакой фундаментальной разницы между нормальной и правильной (параметр теплопроводности ведь не единственный) прокладкой (если там зазор положен) и медяшкой, потому что все упирается в способность удаления тепла с радиатора. Котеус писал(а): В-третьих, бОльшая часть ноутов с такой конфигой проца в первых выпусках действительно была со сплошным радиатором... Что какбе неиллюзорно намекает на экономичность производителя. Угу, как берешь Маки и им подобные, так почему-то кристалл голый, как дешевое г-но, так нет - что как бы намекает ) User1975 писал(а): И сдох именно хаб. Хз от чего, но факт был налицо. Да он от любого чиха дохнет, перегрев это последнее на что надо думать с любым охлаждением. У меня недавно даже рабочая, проверенная плата (B162p) сдохла, лежала себе в антистатике в коробочке ждала своего часа, достал - выключается, смотрю бл RTC "полуотшибленное", но порты еще в норме; после нескольких попыток включения и порты USB вышибло (причем в них ничего не втыкалось - это как раз для любителей теорий, что внезапно все юзеры стали палить свои свежие ноуты по USB) ZZZ7ZZZ писал(а): Ты ведь не думаешь, что ВСЕ материалы комбайна имеют одинаковый коэффициент теплового расширения. Убивает не температура, убивает Δt. Мне не надо об этом думать, об этом должен думать производитель и если изделие работало годами, а потом что-то сдохло, то самое бестолковое, что я могу придумать это допилить за производителя мифические проблемы с охлаждением |
|
| KcapDac [ 31 июл 2018, 12:39 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Doc писал(а): У меня недавно даже рабочая, проверенная плата (B162p) сдохла ага, на этой доске именно в rtc вылазит. |
|
| ZZZ7ZZZ [ 31 июл 2018, 13:25 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Doc, тут два варианта. 1. Убедить юзера в том, что бук - это игрушка, а не для игрушек. Хотя можно просто забить. 2. Немного повысить живучесть и увеличить время беспрерывной работы в тяжёлых режимах. Всё зависит от задач и мотивации. Если клиент платит, я и из серебра прокладки поставлю. И даже отполирую. И мне будет пофиг, о чём подумает производитель, тем более что на первом месте у него отнюдь не забота о пользователях. |
|
| Doc [ 31 июл 2018, 13:46 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
1. Зачем? Моя задача починить нормально технику, а не делать бесплатный никому ненужный НИОКР, сеанс психоанализа и указывать человеку как ему работать с устройством, которое он купил за свои деньги. 2. Ты можешь хоть бананотехнологии применить ), но больше чем сможет "сдуть" с трубки кулер, ты не охладишь; то есть это изначально бессмысленная работа, кроме нескольких моделей аппаратов, которые лет за 10 можно по пальцам пересчитать. А я не делаю (стараюсь) глупую и зачастую даже вредную (про ад и благие намерения) работу принципиально, даже за деньги И мы тут вообще про мелкий кристалл на SoC; мысль-то простая зачем "охлаждать" (по факту греть), то, что в этом не нуждается; то есть забить и забыть - работало и дальше будет |
|
| ZZZ7ZZZ [ 31 июл 2018, 15:32 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Doc, видишь ли, кроме всего прочего я ещё и любознателен и мне интересны "бананотехнологии", а просто чинить... Ну нет у меня особой тяги копаться в херне, которую придумало чьё-то, зачастую больное, воображение. |
|
| User1975 [ 03 авг 2018, 22:20 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Doc писал(а): Моя задача починить нормально технику, а не делать бесплатный никому ненужный НИОКР, сеанс психоанализа и указывать человеку как ему работать с устройством, которое он купил за свои деньги. Золотые слова! 
|
|
| Котеус [ 04 авг 2018, 07:30 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Doc писал(а): Моя задача починить нормально технику Ну, если Вы оцениваете свою задачу именно так - то вопросов больше не имею. Лично моя задача - починить технику так, чтоб она не ломалась максимальный срок времени. Doc писал(а): указывать человеку как ему работать с устройством Вы таки знаете, именно указывать совершенно не требуется. Но все дополнительные плюшки (от модернизации СО до обучения работы с блокировщиками рекламы) можно очень неплохо продать. И как показывает практика, люди готовы это купить. Doc писал(а): но больше чем сможет "сдуть" с трубки кулер, ты не охладишь С трубки, действительно, больше потенциала ее термопередачи я не сниму. А вот подать на трубку бОльший термопотенциал, чем ранее - возможно. Дальше - варианты. Либо штатный кулер спокойно справится, либо поставить более мощный кулер (естественно, по предварительной договоренности с владельцем) Doc писал(а): А я не делаю (стараюсь) глупую и зачастую даже вредную (про ад и благие намерения) работу принципиально А мне это интересно. Ни в коем разе не заставляю всех делать также, всего лишь излагаю свою точку зрения. |
|
| Doc [ 04 авг 2018, 10:58 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Котеус писал(а): Лично моя задача - починить технику так, чтоб она не ломалась максимальный срок времени. ) Вот только все эти медные пластинки к максимальному сроку отношения не имеют, а иногда (выше написал почему) даже наоборот. Двух кристальным SoC она лишняя, где ее изначально нет, а типовое АМД это никогда не спасало в силу технологии производства, оно стабильно дохло даже в "вылизанных" ноутах с нормальным охлаждением уже спустя несколько лет после продажи, а тот же k40a-k50a с температурой сотня до сих пор носят. Это я и называю бессмысленной работой/мертвому припарка, а впаривание за деньги это как "модернизация СО" под красивые слова о "максимальном сроке работы" - я бы назвал даже обманом ) А с точки зрения повышения надежности я делаю совсем другие вещи, если у меня есть сомнения в ремонте касатально ряда типовых плат, такие как: не просто замена севера, но и видео или его отключение или тупо замена платы целиком, что дешевле существенно замен всех чипов в ближайшей перспективе, на вариант от интел (например на сериях K50, K52 и тд) и тд вплоть до отказа вообще от ремонта "пора ему уже на свалку" Котеус писал(а): до обучения работы с блокировщиками рекламы) можно очень неплохо продать. Мы не работаем с софтом и операционками совсем, даже за деньги. Форма/оганизация работы другая. 95% ноуты от других мастеров/организаций/контор в том числе и с других городов - мы вставляем свой винт с осью (если надо), если там работает, значит дальше нам неинтересно (ну какие-нибудь дрова можем конечно переустановить после замен чипов). А насчет денег за эти "плюшки" тут все относительно, пока кто-то ковыряет винду с антивирусами и блокировщиками, я ковыряю мак тыщ за 10-20 или вообще какую-то промышленную фигню с завода за "любые деньги" - то есть, как я уже много раз тут говорил, задача - стоимость рабочего часа повышать. Всего лишь излагаю свою точку зрения(с) |
|
| Котеус [ 04 авг 2018, 11:26 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: А это как? |
Doc писал(а): Форма/оганизация работы другая. Таки ключевая фраза. Я работаю с частниками, вы работаете с юрлицами по подряду (ну или по любой другой форме, не суть важно). Вам это не интересно, это логично. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|