ага, а после поднятия цен, сколько народу от них отскочит, демпинг штука опасная. На примере города, куда я перебрался, в центре было 4 СЦ, за стенкой друг от друга, воевали ценами, кто меньше, 2 закрылись, оставшиеся 2 еле дышат из-за своей же войны с ценами

Если много работать, то можно хорошо жить в любой точке мира. Кроме Арктики и Антарктики, мне там холодно.

... осень
не подеритесь только

Есть куча народу, которая живет лучше, есть куча, которая хуже и тут и "там". К чему тут пропагандистские "ужасы". А те 2 фамилии, которые тебе не понравились, я назвал их в нарицательном ключе. Первый как символ пропаганды этих ужасов, а второй как олицетворение нашего правительства, при котором инженер-электроник в среднем по стране получает хорошо если 500 баксов. Это как раз про ценность труда. У нас бензин стоит как в штатах, а "ценность труда" в 10 раз ниже.

Maxim Skridonenko
Мир Дружба Май, блин, не нашел смайлика с флажком.....
Doc
Если планомерно все связанное с электроникой (разработкой и производством) убивать, то откуда ж ей взяться то, зарплате?
Разве что пид контроллеры китайские в инкубаторы ставить.
Я когда учился нам один преподаватель говорил, по ТОЭ по моему, что задача не программу написать, а сигнал с провода сетевого снять, и по этому сигналу понять что за программу написали , скажем по современному, твои конкуренты. А если таких задач нет , то откуда у инженера зарплата то возьмется.
Вот только не надо про обслуживание чего то и ремонт чего то что кто то где то сделал
Я, лично, этим занимаюсь, просто по тому что мне нравится, ну и денег оно мне приносит нормально. И время свободное есть.
Была бы возможность, я бы точно не ремонтировал, а разрабатывал. Это гораздо интереснее.
Если вообще смотреть на этот бизнес со стороны, ремонтный в смысле, то понимаешь что в нем полно людей которые очень далеки от
электроники, их не то что мастерами, их и подмастерьем то назвать сложно. Я тут недавно пытался молодому одному человеку, с профильным образованием,
местный университет! закончил, объяснить как работает схема с тремя транзисторами, и понял что он просто пуст изначально, в плане теории.
Ну и спрашиваю, а как так, ты же учился вроде?... И получил ответ, а у нас халява случилась, за магар сдал. Это ТОЭ он за магар,
а теперь пытается материнки ремонтировать... Нравится видишь ли ему это.. Он кто? Инженер?
Ну как его труд должен цениться, если у него кз это писк в мультиметре?

Я то хотел сказать что для ремонта современной электроники надо иметь высокий технический скилл и багаж знаний обо всех линейках компонентов. А также нехилый сэт оборудования.
А для клиента что транзистор заменить что чип бга перепаять - одна хрень.
Вопрос всегда один: "а почему так дорого?"
И клиент прав!!!
Потому что комплектуху продают в 10 или даже в 100 раз дороже её реальной стоимости.
А индустрия производства раскручена настолько что поломанную железку, чем ремонтировать, так дешевле в кислоту кинуть на аффинаж,
И сделать из неё 2 новых, которые работают в 4 раза быстрее.
Одна только раскрутка-закрутка болтов отнимает половину времени.
какашки дешёвые не предназначены для ремонта. они одноразовые.

Поэтому иностранные СЦ не перешивают мульты не меняют мосты, а максимум кз устранят или шимку/чаржер заменят, разбитый экран. И на этом всё.

с какого перепугу он прав ? или у нас рыночные отношения отменили и цены контролирует государство ?


при стоимости ШИМки в 1-5 долларов цена ремонта 50
и при стоимости чипа 20-40 долларов цена ремонта 80-100
Вы, вероятно, ошибаетесь



Я сам продал в страны с более развитой ( чем у нас в exUSSR) экономикой более 3-х сотен программаторов мультов
в страны типа Тайланд почти сотню

я думаю, было куплено исключительно в качестве талисманов

ах да ! раньше, при себестоимости матрицы в 50 долларов раньше ее меняли за 200
сейчас меняют за 55
это Трамп виноват, что финансовая грамотность наших мастеров хуже уборщицы из супермаркета


В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты.

Тайланд и прочие "филиппины" по зарплатам не сильно далеко ушли или вообще никуда не ушли, от нескольких сотен долларов - до тыщи (в серьезных конторах) в массе (если в глубинку не вдаваться). С "буржуйскими" 5-10 килобаксов/евров рядом не лежат. Поэтому там тот же самый ремонт и программаторы.

что касается шимов - то да. За шимку, чаржер, мосфеты можно взять 3000 -- 4000.
что касается новых мостов, хабов, комбайнов - то цена замены с чипом от 6000, а новую мобо плату можно найти тоже от 6000.

а клиенту пофиг что там сломалось, что входной мосфет сход, что замена проца - одинаково не работает. дальше вопрос цены.
о том и говорю.

а что касается Тайланда, то там мощные школы электроники и мульты перепаивают прямо на улице в палатках.
Они как китайцы - рождаются с маленьким паяльничком. При том что зарплата чуть больше чем в РФ. Но жить там, говорят, получше.
Но что все они будут делать когда добавят прошивку в хаб, проц, шим.... да ещё чтоб ревизия совпадала...
Взаимозаменяемых деталей не будет...

Многие тут присутствующие неплохо "шарят" в электронике но мало что понимают в технологии.
Вам продают дешёвый мусор, отходы производства.



Настоящие компьютеры были созданы в Норвегии, ВеликоБритании, после чего были сразу засекречены и гулявшие по базарам прототипы уничтожены.

вот история основанная на реальных событиях
утопили комп

Есть другая где инженеры утопили свой, с поддержкой объектных функций, комп.

Рабам компьютер не положен!

(похожие чипы intel 432, intel 960MX, и на базаре вы их не купите. а если и найдёте то стоить будет как вся ваша лаба $$$)

Так что, при всём должном уважении, пусть у ремонтёров ЧСВ не зашкаливает. Не многого они достигли.

P.S. И да "реальная цена чипа" не может быть 20-40 долларов, иначе железка бы стоила 1000 долларов.
Его "реальная цена" 3 доллара. а за 40 вы покупаете у банчеров перекупщиков, или у самого производителя который дополнительно сам банчит на лево своими какашками. А для производств продаёт по 3 бакса за чип максимум, партиями от 10 000 чипов.
Железяки производят потому-что выгодно - чипы дешёвые.
Плату для компа новую в магазине с ндс и прочими налогами вполне можно купить за 40 долларов.
А если цена чипа 40 долларов? ...

цена ремонта не обязательно коррелирует со стоимостью запчасти
законы экономики не менее обязательны, чем закон Ома и Киргофа
ругая перекупов и прочих хороших дядек и тетек, на ком стоит мировая экономика, Вы показываете свою неграмотность в данном вопросе
поэтому одни едят хлеб с маслом, а другие паяют круглосуточно за похлебку не наблюдая даже света в конце тоннеля
от умения держать паяльник в руке и быстро и качественно чинить мало зависит доход мастера



уже давно все добавили, все ок
работаем



Вы там были и с ними общались или судите по миру "глазами Сенкевича" ?

viewtopic.php?p=609051#p609051

Во всём согласен. Кроме пожалуй одного...
Перекупы живут в Китае и их зарплаты уже давно в 5 раз выше зарплат в РФ. (120 000 руб).
А также имеют налоговую льготу 470 000 руб в год.
"Они торгуют для вас, против вас." (с)
Скоро скупят всю вашу землю.

А законы экономики как раз и говорят о низкой юзабильности железяк, когда проще купить новую, выкинув или подарив СЦ старую.
Потому и не ремонтируют особо то... в странах с высокой зарплатой.
И это не потому что они глупые и не умеют ремонтировать. А потому что деньги считают = эффективность.
Делают только простые ремонты за те же деньги что и не простые ремонты.
А вот с инжинирить новое - "всегда готовы, для вас, против вас." (с)

Поэтому соглашусь со всем Вами сказанным, но с небольшими "но"...
---------- Добавлено спустя 6 минут 8 секунд: ----------

Нет. Просто там есть реально крутые курсы, но на тайском. В ЭрЭф такого нет. В РФ только платные, не системные, мало-научные, от мастера к ученику.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд: ----------

тема рядом есть о взаимозаменяемости комбайнов, и противодействию повторному использованию комплектующих...
Это называется монополия, картель, что противозаконно. Но суды вести ещё дороже. А кто им запретит?

И говорить нечего. Железо (читай кремний) оно само по себе вообще ничего не стоит. И это правда.
Особенно при массовом производстве.
Поэтому учите детей математике, а дальше они сами решат что делать, писать программы или корабли строить.
P.S. В Канаде китайцы ремонтируют технику . Они и туда со своими маленькими паяльниками добрались

В каждой стране есть СЦ у которых есть паяльник фен и опыт! и да, доступ к схемам у них есть
в России пару СЦ имеет доступ к этому и то, после запроса.
к примеру в США спокойно заходишь, качаешь, открываешь через софтинку и "читаешь"

Говорю за Pegatroncorp - это факт
Везде ремонтируют. успокойтесь

pegatron наверно это говнищще похуже foxxcona.
Biostar и то в разы лучше.

rcm
Придерживайтесь темы.

да. просто доступность документации напрямую к оценке труда относится.
А приводить в пример пегатрон это кпц как "не в тему".

Я думаю пегатрон как пример тут был просто удачен, все знают есть сайт, есть схемы и прошивки, доступа ни к чему нет с него.

Не знаю, мне не попадалось ни одного Пегатрона, может и нормальные платы.
но судя по тому что говорят в интернете, они крайне упрощены.
хотя этим грешат многие, где енабли подаются не с PG а просто с линии питания.
после noname плат из брендовых шарабанов меня просто "воротит" от упрощённых плат.
не люблю дешёвый мусор.

мое сообщение конечно тоже не относится к теме.
Но, я лишь хотел показать, что в России меньше всего оф СЦ(1 или 2), а в той-же развитой,богатой стране как США их порядком 10!

а в тему - думаю стоит подумать над тем, что вы собираетесь говорить клиенту и как...
Можно сказать - маленький транзистор, который стоит 5копеек он пыхнул, по этому не работал ноутбук. я заменил его за 9 секунд и все! делов-то! с вам 4000р!

а можно так - Проблема в цепи питания, цена ремонта будет 4000р, предположительно аппарат будет готов завтра к обеду. Гарантия 3 месяца.

n0by1
все правильно, так и говорим. и 4 мес частенько даем. на бга 6.

А сверхчистый кремний с редкоземельными присадками...?
Правда..? Ну-ну..

Даже если оно и есть в тех чипах что в буки пихают сильно это не скажется на стоимости.
Но, мне кажется, их там нет, потому и мрут современные чипы как те мухи.

А какая разница, какова себестоимость какой-то радиодетали?
Вы детали меняете или возвращаете к жизни неработающую технику?
Каждый сам в праве оценить свой труд и сколько он стоит. Бздемократия, однако...

Все смешалось в доме Облонских... Если тема ремонта такая не прибыльная, почему тогда в загнивающих капстранах процветает бизнес по ремонту огрызков и ноутбуков? Или кто-то звездит как Троцкий? Достаточно посмотреть буржуинские каналы типа Louis Rossman и Ipad Rehab, а также Microsoldering и много прочих, чтобы понять масштабы работ за бугром. Куча паяльного оборудования для кого производится? Или немцам с испанцами больше делать нефиг, как для китайцев дорогущие микропаяльники выпускать? Любой производитель в первую очередь ориентирован на свой собственный рынок, а уже потом на всех остальных. Так штааа ремонтники без работы не останутся. Даже полные рукожопы, коих знаю лично не первый десяток лет, не собираются менять сферу деятельности. Еще один важный момент - на 90% это увлеченные своим делом люди. Качество и цены на услуги второй вопрос, главное сколько их. А если предложение превышает спрос, то цена неизбежно упадет.

А там на фешенебельных пиндоских каналах что ковыряют-то? Обоссанные ноутбуки за 50 баксов стоимостью 300 новые? Или все же подороже технику?)

В основном огрызки. Хотя и простые смартфоны тоже попадаются. Разные ремонты бывают, от простых до микропайки.

Вспомнил один момент - у них один разъем на смартфоне стоит поменять около 50 евро. По моему канал soslan doff называется. Вроде по их меркам немного, но несколько разъемов в день тоже хлеб. Более сложные ремонты около 100-150 евро. Это в Европе. А в Пиндостане от 100 баксов за ремонты средней паршивости.

В первую очередь для крупных производств, с большим штатом монтажников. Поверьте мне, на Люкее невозможно добиться отличного качества пайки, чтобы изделие ОТК прошло...

Не поверю. Можно и гвоздем отлично запаять, а можно и эрсой поподнимать дороги. Не только оборудование нужно, но и руки

про ОТК не в курсе, но на спор запаяю 702 лукеем что угодно не хуже, чем квиком, эрсой или меткалом)

Плюсану за люкей. БГА им не паяю, конечно, но любые выводные элементы паяю почти как на заводе (почти - потому что в компаунд не заливаю после окончания))
Правда, пришлось его допилить основательно (выкинуть спиральник и поставить керамику, поменять шайбу на паяльнике, перекопать схему контроля) - но это ведь мелочи))