Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
https://vlab.su/viewtopic.php?f=4&t=8933		 Страница 3 из 4
maxite [ 10 окт 2012, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
4407A
BA0L3A.
Звонится на 5,6,7,8 ногу
siberian [ 10 окт 2012, 15:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
bupc1 писал(а):
Тупик.

Да уж! причём полный.
maxite [ 10 окт 2012, 16:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
Неужели больше ничего нельзя попробовать предпринять ?
siberian [ 10 окт 2012, 18:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
Ну почему же ничего - в Москве полно сервисных центров.
А если рассматривать проблему в плане её решения вами самостоятельно, то ИМХО - нет! У вас нет даже минимально необходимых знаний и опыта, да думаю и оборудования тоже.
bupc1 [ 10 окт 2012, 21:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
maxite писал(а):
Неужели больше ничего нельзя попробовать предпринять ?

Вам уже предлагали сначала почитать,а потом задавать вопросы.Что такое шим?
Hits [ 10 окт 2012, 22:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
Тут не с ШИМа надо начинать, а с самых основ.. Не зная принципа работы полевого транзистора, изучать теорию работы ШИМа (еще одна ссылка) рановато.. А вообще надо, если начать с самых основ, то как минимум надо себе четко представлять работу простейших комбинированных узлов и принцип работы базовых элементов.. без этих основ все замеры становятся просто выпиской циферок с мультиметра, которые сами по себе ни о чем не скажут.. Так же для начальной диагностики необходимо иметь под рукой как минимум еще лабораторный блок питания, а по хорошему еще и осцил, потому как отследить начало генерации на ШИМе может далеко не каждый мультиметр (мой недешевый Fluke, например, практически не может - скорости не хватает)..
"Это вам не оригами - тут думать надо и фантазию иметь" (с)Моё.. :hi_hi_hi:
BlackDoc [ 11 окт 2012, 01:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
Hits писал(а):
Тут не с ШИМа надо начинать, а с самых основ.. Не зная принципа работы полевого транзистора, изучать теорию работы ШИМа (еще одна ссылка) рановато.. А вообще надо, если начать с самых основ, то как минимум надо себе четко представлять работу простейших комбинированных узлов и принцип работы базовых элементов.. без этих основ все замеры становятся просто выпиской циферок с мультиметра, которые сами по себе ни о чем не скажут.. Так же для начальной диагностики необходимо иметь под рукой как минимум еще лабораторный блок питания, а по хорошему еще и осцил, потому как отследить начало генерации на ШИМе может далеко не каждый мультиметр (мой недешевый Fluke, например, практически не может - скорости не хватает)..
"Это вам не оригами - тут думать надо и фантазию иметь" (с)Моё.. :hi_hi_hi:



А ты не в курсе кто пишет?
Шикарно...
Теперь знаю на какой {нах} послать некоторых деятелей...
Hits [ 11 окт 2012, 02:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
Да ты что.. Это ж Di Halt_та статьи.. я многих, когда терпения не хватало объяснять элементарные вещи, туда посылал.. у автора отличная подача материала.. :)
maxite [ 11 окт 2012, 08:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
Спасибо за полезную информацию, я прочту все. Скажите, советы по тестированию как я понимаю уже кончились ? Что еще можно проверить ?
---------- Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд: ----------
Осциллограф и ЛБП будут, как только вернусь из армии :)
---------- Добавлено спустя 5 минут 43 секунды: ----------
Прошу заметить, что из материнки шел "дымок" перед всей этой проблемой, а до дымка было так: все лампочки горят, при включении светодиод power загоралась и гасла, после 5ти секунд работы ноут отключался
Hits [ 11 окт 2012, 10:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
Советы по тестированию еще и не начинались.. Но подходить к осознанию проблемы надо последовательно. Прочтите статью по полевым транзисторам, и исходя из нее, опишите, что у вас происходит на PQ7, PQ8. Далее смотрите, что происходит на 16, 17, 8, 13 ногах ШИМа под позиционником PU6..
P.S. Хочу заметить, что для удобства и безопасности замеров щупы мультиметра должны быть максимально удобны. Я, пока не обзавелся нормальными щупами, отрезал нафиг штатные щупы у мультиметра и запаивал в провода иглы, ибо штатные щупы при неаккуратном движении могли запросто накрыть и 2 ноги у какой либо микросхемы с мелким шагом монтажа. Что, естественно, просто недопустимо.

Сообщение не в тему
maxite писал(а):
Прошу заметить, что из материнки шел "дымок" перед всей этой проблемой, а до дымка было так: все лампочки горят, при включении светодиод power загоралась и гасла, после 5ти секунд работы ноут отключался

Как известно, все электронные компоненты работают на "волшебном дыме", и как только этот дым весь выходит из микросхемы - она тут же перестает работать.. :-)
maxite [ 11 окт 2012, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
PU6
8pin: 0,65v ; 1287Om
13pin: 0,06v ; 397Om
16pin: 0,45v ; 450Om
17pin: 0v ; 1385Om

На PQ7 напряжение на входе 18,9v на (1,2,3,4 pin), на выходе 18,9v,
Мосфет открыт.
На PQ8 напряжение на входе 18,9v на (1,2,3,4 pin), на выходе 0,4v,
Мосфет закрыт

Причем 4я нога затвора у PQ7 и PQ8 прозванивается, значит напряжение на затвор подается одинаковое, следствием чего должно стать открытие обоих мосфетов, верно ?
Как возможен расклад, при котором одинаковые мосфеты ведут себя по разному при одинаковых условиях ? Не значит ли это, что тот дымок шел именно из закрытого мосфета PQ8 ? :)


Огромное спасибо за информацию в разжеваной форме, для новичка самое то.
siberian [ 12 окт 2012, 09:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
maxite писал(а):
На PQ7 напряжение на входе 18,9v на (1,2,3,4 pin), на выходе 19,5v

Каким образом напряжение на "входе" стало больше чем на "выходе"?
maxite писал(а):
значит напряжение на затвор подается одинаковое

Чего ж не написал какое?
maxite писал(а):
Как возможен расклад, при котором одинаковые мосфеты ведут себя по разному при одинаковых условиях ?

Например они оба, как вам ни странно, закрыты.
maxite [ 12 окт 2012, 09:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
siberian писал(а):
maxite писал(а):
На PQ7 напряжение на входе 18,9v на (1,2,3,4 pin), на выходе 19,5v

Каким образом напряжение на "входе" стало больше чем на "выходе"?

-Перепутал выход и вход.
maxite писал(а):
значит напряжение на затвор подается одинаковое

Чего ж не написал какое?

-Напряжение на 4ю ногу обоих затаоров подается одинаковое.
maxite писал(а):
Как возможен расклад, при котором одинаковые мосфеты ведут себя по разному при одинаковых условиях ?

Например они оба, как вам ни странно, закрыты.


-Какое напряжение необходимо подать на затвор, чтобы он открыл мосфет ?
siberian [ 12 окт 2012, 11:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
maxite писал(а):
Напряжение на 4ю ногу обоих затаоров подается одинаковое.

Я не спрашивал одинаковое или разное. Я спрашивал сколько оно в вольтах.
maxite [ 12 окт 2012, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
siberian писал(а):
maxite писал(а):
Напряжение на 4ю ногу обоих затаоров подается одинаковое.

Я не спрашивал одинаковое или разное. Я спрашивал сколько оно в вольтах.


maxite писал(а):
На PQ7 напряжение на входе 18,9v на (1,2,3,4 pin), на выходе 18,9v,
Мосфет открыт.
На PQ8 напряжение на входе 18,9v на (1,2,3,4 pin), на выходе 0,4v,
Мосфет закрыт


18,9v
Hits [ 12 окт 2012, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
maxite писал(а):
Какое напряжение необходимо подать на затвор, чтобы он открыл мосфет ?


Не торопитесь.. откройте даташиты на оба мосфета и еще раз в статье перечитайте, чем отличаются типы N и P..

P.S. Решение уже близко.. для окончательного решения проблемы самостоятельно - надо всего навсего сопоставить состояние первого мосфета и логический уровень на его затворе.. и сделать из этого правильные выводы.. :-)
maxite [ 12 окт 2012, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
Извиняюсь, я наверное не до конца разобрался.
Действительно, при первом взгляде на даташит можно подумать, что это p и n-канальные мосфеты, но ведь если присмотреться - то это два одинаковых мосфета, просто на схеме один зеркально отображен, я не прав ?
---------- Добавлено спустя 6 минут 46 секунд: ----------
Плюс по даташитам AO4435 и AO4407A оба P-Канальные
Hits [ 12 окт 2012, 13:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
ну в схеме достаточно посмотреть на направление стрелочки затвора, что бы понять тип мосфета.. :-): теперь вы правы - это действительно 2 одинаковых P-канальника.. у вас на затворах обоих мосфетов положительный потенциал, но тем не менее первый полевик "открыт".. Теперь вам надо замерить сопротивления у этого полевика исток-затвор и затвор-сток.. Внимание: все замеры сопротивлений в цепях должны производиться при отключенном блоке питания.
maxite [ 12 окт 2012, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
Hits писал(а):
ну в схеме достаточно посмотреть на направление стрелочки затвора, что бы понять тип мосфета.. :-): теперь вы правы - это действительно 2 одинаковых P-канальника.. у вас на затворах обоих мосфетов положительный потенциал, но тем не менее первый полевик "открыт".. Теперь вам надо замерить сопротивления у этого полевика исток-затвор и затвор-сток.. Внимание: все замеры сопротивлений в цепях должны производиться при отключенном блоке питания.

Исток-затвор: 1343 Ом
Затвор-сток: нет сопротивления, не звонится.
Hits [ 12 окт 2012, 14:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
maxite писал(а):
Исток-затвор: 1343 Ом


Ну вот, собственно, и источник положительного потенциала, который не дает открыться второму мосфету.. В подобных случаях полевик меняется на исправный, но в конкретно этом случае можно для теста снять его и напаять перемычку на сток-исток..

Да, вот еще.. типа домашнего задания..
Hits писал(а):
у вас на затворах обоих мосфетов положительный потенциал, но тем не менее первый полевик "открыт"..
- вот тут я не случайно взял с кавычки понятие "открыт", потому что сильно упростил этот узел для вашего понимания.. ибо, как вы раньше обратили внимание - первый полевик включен зеркально. и на самом деле, если брать его в таком виде включения в отрыве от остальных цепей - то этот полевик будет выключен всегда, потому что сам себя будет выключать через диод.. :) а теперь внимание. вопрос - кто же открывает на самом деле этот полевик? :-): ну и вопрос вслед - а зачем этот полевик там нужен вообще?
siberian [ 12 окт 2012, 18:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
Hits писал(а):
но тем не менее первый полевик "открыт"

Ни разу он не открыт - "паразитный" диод то никуда не делся.
Hits [ 12 окт 2012, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
siberian писал(а):
Hits писал(а):
но тем не менее первый полевик "открыт"

Ни разу он не открыт - "паразитный" диод то никуда не делся.


Hits писал(а):
у вас на затворах обоих мосфетов положительный потенциал, но тем не менее первый полевик "открыт"..
-
Hits писал(а):
вот тут я не случайно взял с кавычки понятие "открыт", потому что сильно упростил этот узел для вашего понимания..
maxite [ 12 окт 2012, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
Спасбо огромное за ваш ответ, теперь БП издает мерцающий два раза в секунду звук, что это может быть ?
---------- Добавлено спустя 11 минут 7 секунд: ----------
И на входе ноута 1.2 вольта, как только отключаю БП - БП перестает пищать и возвращает свои 19,5
---------- Добавлено спустя 3 часа 3 минуты 32 секунды: ----------
Нашел на форуме описание этой проблемы, оказывактся полетел сам БП. Собственно вопрос, что можно замерить/прозвонить, чтобы проверить, будет ли работать плата ?
---------- Добавлено спустя 19 минут 39 секунд: ----------
БП На другом ноуте работает, другой БП с моей материнкой ведет себя также, как и родной, тот же периодичный писк-треск
---------- Добавлено спустя 44 минуты 40 секунд: ----------
Причем при отключенном БП + и - звонятся на землю, то есть кз, перемычка была сделана от 123 к 5678 ногам
koljaka [ 13 окт 2012, 10:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
Hits с большим интересом слежу за Вашей игрой в шахматы по телефону, Вы наверное решили сменить профиль работы и уйти в дорого оплачиваемую удаленную тех-поддержку пользователей, вот и тренируете выдержку. Но думается поиском КЗ в первичке не ограничится. (Если Был еще и загадочный дым.) И если намеренные значения на дросселях похожи на правду, то округлости уже вырисовались очень отчетливо. Омы на первичке, в дежурке, омы на чарджере.
siberian [ 13 окт 2012, 16:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
maxite писал(а):
перемычка была сделана от 123 к 5678 ногам

Это хороший способ убить что нибуть ещё живое на плате.
maxite [ 13 окт 2012, 17:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
А ты можешь подсказать магазин розничной продажи в Москве, в котором будут все три микрухи ?
siberian [ 13 окт 2012, 18:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
А что, проблема найдена?
И какие три "микрухи"?
maxite [ 13 окт 2012, 18:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
Шим isl 6268 и полевик Si 7686 dp, третий вместо перемычки , найдена. Есть магазины на примете ?
Hits [ 13 окт 2012, 18:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
эээ, вот про это я тебе вчера и говорил.. :-): заехай в любой сервис - такого добра обычно как грязи на донорах..
maxite [ 13 окт 2012, 18:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Toshiba l675-110 (mb k000103790) не включается
Hits писал(а):
эээ, вот про это я тебе вчера и говорил.. :-): заехай в любой сервис - такого добра обычно как грязи на донорах..


Могут дать нерабочую, лучше бы новые доставать
Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/