Текущее время: 29 мар 2024, 12:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Правила форума

Счетчик сообщений в этом форуме выключен.



 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 11:30 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 14:44
Наличности на руках:
8.01

Сообщения: 10
Откуда: Тюмень
Всем привет , вот решил себе на НГ- подарок подарить !

Всю голову сломал о том стоит ли покупать осцилограф, да есть маменты где вроде бы он нужен
но опять же, не охота просто его купить < и поставить на полочку чтоб пылился) !
помогите с выбором - в данный момент есть практически все необходимое для ремонтов
занимаюсь уже ГОД- :-): !
1)осциллограф GOS-6112 - Б,У Аналоговый - вроде моделька не плохая , опять-же в каком состоянии он непонятно ,
я так понимаю что ослика испортить в 2-счета можно
2)Hantek DSO5102P- китай( но новый )
пока что больше ничего не рассматривал
думаю о покупки уже месяца 3-4 :-) :-)



_________________
век живи <век учись >
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 11:40 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 03:12
Наличности на руках:
101.37

Сообщения: 390
Откуда: Винница, Украина
Поиск вроде не сломался :ne_vi_del:
Чтобы не начинать "старые песни о главном"
Number one
Number two


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 03 дек 2019, 11:44 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,810.42

Сообщения: 7756
Откуда: Питер
Number zero


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 09:19 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:44
Наличности на руках:
1,524.71

Сообщения: 738
Откуда: Калуга
Я б короче написал:
Раз за ЦЕЛЫЙ ГОД он не понадобился, то и не надо!
Уровень и так понятен!


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 04 дек 2019, 17:08 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 апр 2019, 14:44
Наличности на руках:
8.01

Сообщения: 10
Откуда: Тюмень
Serge_L писал(а):
Я б короче написал:
Раз за ЦЕЛЫЙ ГОД он не понадобился, то и не надо!
Уровень и так понятен!

уровень - не сказал бы , проблема в том упрастит ли он мне задачу в поиске неисправности , мультом не везде можно посмотреть импульс , шим/биос и т.д



_________________
век живи <век учись >
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 09 дек 2019, 22:05 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:53
Наличности на руках:
1,232.98

Сообщения: 1065
Откуда: Voronezh
StanislavP писал(а):
уровень - не сказал бы

хороший мастер сможет провести диагностику и тестером без осциллографа и осциллографом без тестера.
Просто нужно понимание, что, где и КАК измерять.

StanislavP писал(а):
упрастит ли

это, простите, слово какого уровня?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 16:58 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 11:21
Наличности на руках:
212.12

Сообщения: 142
Откуда: Чикагинск
Serge_L писал(а):
Уровень и так понятен!

StanislavP писал(а):
уровень - не сказал бы

Эффект Даннинга — Крюгера :-)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 10 дек 2019, 21:36 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:30
Наличности на руках:
59.94

Сообщения: 1531
Откуда: Екатеринбург
Также люди с высоким уровнем квалификации ошибочно полагают, что задачи, которые для них легки, так же легки и для других людей )))
StanislavP
Нужен, необходим, без него никак


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 03:36 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04
Наличности на руках:
33.16

Сообщения: 459
Откуда: воронеж
Serge_L писал(а):
Уровень и так понятен!

вот кмк,не нужно отождествлять понятия уровень и осциллограф...Навскидку-имеем хаб,допотопный тестер показывает что усб дата в кз ,Чем дальше может помочь осцил?
еще например -биос некорректен-проц например свежий сильно,а скачаный чето не помог...

удобство да,панацея нет.Косвенных признаков до и больше,если есть надобность например снимать обмен -два примера всплывают-экран от нокиа и софт для корректировки прошивки акб-логический анализатор за 15 баксов рулит.

ну и так вообще,как правильно написал мой земляк -главное знать Где и что ,остальное можно дотумкать


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 07:15 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:44
Наличности на руках:
1,524.71

Сообщения: 738
Откуда: Калуга
Вам тоже не нужен, всё верно!
Хорошая тема, как лакмусовая бумажка!
Особенно пояснения приятно читать!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 12:36 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04
Наличности на руках:
33.16

Сообщения: 459
Откуда: воронеж
У меня два осцила, пользуюсь не часто.За пивом не бегают.На столе лежит кванта zrt - не поднимает слипы -даже не знаю зачем мне в этой ситуации осцил?

Если Вам ослик нужен при кз или например устранить последствия залития,то нужно говорит не о неком уровне,а больше о Вашей адекватности.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 13:29 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 14:24
Наличности на руках:
87.51

Сообщения: 10
Откуда: Москва
sergev писал(а):
На столе лежит кванта zrt - не поднимает слипы -даже не знаю зачем мне в этой ситуации осцил?

Вам он явно не нужен. припаяйте к светодиоду проводок и работайте супертестером, который светится ...
Вообще то осциллограф это основной прибор в нашем сервисном центре.
И для меня откровения, что осциллограф не нужен, это действительно откровения ...
хотя .... нах вам вообще заниматься ремонтом, меняйте тупо мамки и матрицы и не думайте о "слипах"


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 14:19 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04
Наличности на руках:
33.16

Сообщения: 459
Откуда: воронеж
В ваших видосах Ваш основной прибор не особо что то фигурирует.в основном стоит на полочке...и ,заметьте -я не говорил что не нужен, я пытался донести что крайне редко нужен,последние 20-30 ремонтов даже не включал.
Микроскоп, вертьянов, ваш тестер лвдс юзаються гораздо чаще. ..


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 14:26 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 13:31
Наличности на руках:
171.30

Сообщения: 3456
Откуда: Україна, Івано-Франківськ
Не знаю как у кого, у меня осцилограф включен почти постоянно, им и тактирование смотрю, и напряжение меряю, да даже попытку запуска шима посмотреть можно, или попытку поднятия напряжения ( хотя это почти одно и то же ), аналоговым вы в большинстве случаев ничего не увидите, мультиметр ничего не покажет, и это только часть примеров.
Остается вспахать всю плату, а потом отдать с результатом диагностики - микротрещина :-) :

Как пример, лежит сейчас плата Quanta r09, паяны шимы дежурки, питания хаба, все кондеры по питанию проца и его графики а также видеочипа, осцылографом неисправность нашлась за несколько минут, там даже не смотрели , да и даже флешку биос не трогали.
А всего то проблема в одном комутаторе, который жду на завтра :hi_hi_hi: ( если там еще неисправностей не добавили )


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 14:28 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 14:24
Наличности на руках:
87.51

Сообщения: 10
Откуда: Москва
sergev писал(а):
вертьянов

Вот веришь, 3 программатора от Вертьянова у меня лежат без дела уже полгода, потому, что у нас в сервисе появились программаторы от его конкурентов, которые ещё работают с обычными флешами в 10 раз быстрее чем EZTшки, причём не только с 3х вольтовыми. но и с 1.8в и даже 1.2в, программируют мульты, причём получше, читают посткоды, через разъём клавы и лпс, читают аккумуляторы, программируют нанды, программируют еММС и имеют ещё кучу функционала. Но в роликах я их не показываю, что бы не обижать г-на Вертьянова. Хотя наверное стоит показать, возможно это поможет сделать программатор Вертьянова более удобным и функциональным


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 14:41 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:53
Наличности на руках:
1,232.98

Сообщения: 1065
Откуда: Voronezh
Реально именно осцилл нужен не более чем один раз на пару сотен буков.
Всё остальное быстро и качественно смотрится хорошим (подчёркиваю - хорошим и быстрым) мультиметром. И короткие всплески напряжения (попытка старта ШИМки) и частоту на кварцах померить, и кратковременный подъём сигнала посмотреть без проблем. Именно осцилл нужен только тогда, когда надо форму сигнала знать (затворы полевиков посмотреть, например, мелкие всплески напряжения, или записать последовательность импульсов). И то, в большинстве случаев, осцилл надо иметь именно цифровой и достаточно быстрый.

Тут уж кто к чему больше привык. Лично мне проще на мультиметре одну кнопку нажать, чем осцилл на разные сигналы перестраивать.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 14:58 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 апр 2015, 13:31
Наличности на руках:
171.30

Сообщения: 3456
Откуда: Україна, Івано-Франківськ
Leo_vrn писал(а):
Тут уж кто к чему больше привык

поддерживаю)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 15:47 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 03:12
Наличности на руках:
101.37

Сообщения: 390
Откуда: Винница, Украина
В данном вопросе правы оба варианта. Сам уже в основном только им и пользуюсь, иногда очень сильно выручает при замерах сигналов в реальном времени. Хотя есть и мульт SDM3045, но без осцилла уже не могу подходить к сложным ремонтам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 15:48 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04
Наличности на руках:
33.16

Сообщения: 459
Откуда: воронеж
Алексей. писал(а):
появились программаторы от его конкурентов

вот веришь нет,программатор от водопъянова настолько за.... своими глюками и тормознутостью,отсутствию шлейфов,активации еще и тп,с вертьяновым и все более,чем отлично...считаю очень чесный и достойный продукт.

вот просто бесил,как думаешь-есть желание покупать езп2010 плюс хпчто?если хочет делать программатор востребованный-пусть нанд прикрутит.sergiusu конкуренцию составит.
---------- Добавлено спустя 6 минут 41 секунду: ----------
Алексей. писал(а):
программируют мульты, причём получше

а это как вообще? один медленно другой быстро или как?
или типа один качественно другой нет?Вы там в Мск новые принципы программирования открыли?типа колеса азотом накачать?
---------- Добавлено спустя 6 минут 46 секунд: ----------
Міша Смич писал(а):
Quanta r09, паяны шимы дежурки, питания хаба, все кондеры по питанию проца и его графики а также видеочипа

такой же представь,два дня назад выдал,также все кондюки поменяны,заменен дросель который горит и сборка которая типо промелькивала как типовуха(q47чтоли ,не суть).Нет питалова на проц,Прикинь для замены хаб-шимка-ncp5911 осцил не потребовался.(5911 менялись превентивно ибо по 90р,хаб был дохлый)

если что -кондюки и сборку -менял не я -такой пришел


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 18:47 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 окт 2010, 20:30
Наличности на руках:
59.94

Сообщения: 1531
Откуда: Екатеринбург
Алексей. писал(а):
Хотя наверное стоит показать, возможно это поможет сделать программатор Вертьянова более удобным и функциональным

Ждем обзора, но не верится в эту сборную солянку...ALLINONE
Leo_vrn писал(а):
Всё остальное быстро и качественно смотрится хорошим (подчёркиваю - хорошим и быстрым) мультиметром. И короткие всплески напряжения (попытка старта ШИМки) и частоту на кварцах померить, и кратковременный подъём сигнала посмотреть без проблем.

Какой прибор в вашем арсенале?


В сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 19:07 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04
Наличности на руках:
33.16

Сообщения: 459
Откуда: воронеж
Powerman писал(а):
Какой прибор в вашем арсенале?

мозг.какая блин разница какой прибор?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 12 дек 2019, 23:04 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 ноя 2012, 11:21
Наличности на руках:
212.12

Сообщения: 142
Откуда: Чикагинск
Фигасе дискуссия . Даже смешно возражать.
Ващето любую аналоговую технику (а шим-питатели к ним относятся) без осцила трудно чинить, имею ввиду сложные случаи. С цифирью может полегче, но ведь и ее надо чем-то глянуть. Не , ну можно наверно перебором, но ведь ослик все кажет, главное понимать - даже пресловутое ECR.
А так конечно, 70-80% чинится элементарным тестером или даже без, но мне надо 99,9 ну или хотя бы понять чего нет, иначе зачем браться.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 10:27 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 фев 2014, 00:28
Наличности на руках:
342.90

Сообщения: 1268
Откуда: Екатеринбург
Цитата:
Всё остальное быстро и качественно смотрится хорошим (подчёркиваю - хорошим и быстрым) мультиметром.

А можно модель вашего мультиметра озвучить!?



_________________
Ремонт ноутбуков в Екатеринбурге. Для сервисных центров и розничных клиентов 8 (929) 214 60 11
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 10:33 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:44
Наличности на руках:
1,524.71

Сообщения: 738
Откуда: Калуга
Да тут всё просто)))
На самом деле, вопрос заучит так: Я не умею пользоваться осциллографом. И не понимаю, зачем тратить деньги на этот непонятный прибор ! Вы согласны со мной? Ведь верно?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 11:49 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 апр 2011, 14:24
Наличности на руках:
87.51

Сообщения: 10
Откуда: Москва
Serge_L писал(а):
Я не умею пользоваться осциллографом. И не понимаю, зачем тратить деньги на этот непонятный прибор

скорее всего так, с мультиметром проще, там всего один переключатель :)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 13 дек 2019, 20:46 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 ноя 2011, 16:53
Наличности на руках:
1,232.98

Сообщения: 1065
Откуда: Voronezh
Size писал(а):
А можно модель вашего мультиметра озвучить!?

Можно. У меня лично есть три прибора: U-NIT UT70D, U-NIT UT71C, Fluke 189.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 14 дек 2019, 09:27 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 24 апр 2011, 16:04
Наличности на руках:
33.16

Сообщения: 459
Откуда: воронеж
Serge_L писал(а):
И не понимаю, зачем тратить деньги на этот непонятный прибор

Давай по другому -есть плата асус х550, на ней сдохла память встроенная, вот тебе её притараканили в ремонт. Когда и куда тут пихать осцил?
---------- Добавлено спустя 16 минут 26 секунд: ----------
Razval писал(а):
без осцила трудно чинить, имею ввиду сложные случаи.

Вот прикинь сложный случай, шимка вместе с мосфетами, из того куда тыкнуться да даже фидбека нет,калиться,на лдо кз,прям без осцила не обойтись.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 14 дек 2019, 13:24 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 сен 2016, 03:12
Наличности на руках:
101.37

Сообщения: 390
Откуда: Винница, Украина
sergev писал(а):
асус х550, на ней сдохла память встроенная, вот тебе её притараканили в ремонт. Когда и куда тут пихать осцил?

В таком случае уже есть многолетний опыт, достаточно взглянуть через осцилл на пакеты SPI и потребление на ЛБП, и уже автоматом понимаешь что это ОЗУ, без каких либо подключений пост карты и прошивки-перепрошивки EFI.
---------- Добавлено спустя 53 секунды: ----------
И на данную диагностику уходит буквально 30 сек.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 14 дек 2019, 14:08 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 10:10
Наличности на руках:
13.09

Сообщения: 34
Откуда: Березовский
денег мало, выбрал DSO5102P
вышел 13к, с доставкой


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Какой Осцилограф выбрать и нужен ли он НАМ
СообщениеДобавлено: 14 дек 2019, 17:35 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 янв 2012, 19:44
Наличности на руках:
1,524.71

Сообщения: 738
Откуда: Калуга
sergev, ерунду не пишите!
Если Вы ничего другого не делаете, кроме типовух и простейших вещей, то и не надо!
Но ремонт этим не ограничивается!


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 3 [ Сообщений: 77 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Продам не дорого осцилограф Hantek DSO5102P

в форуме Продам | Selling

Descod

3

2907

05 июн 2015, 21:29

Descod Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Осцилограф АКИП 4122/V2 зависает

в форуме Оборудование для ремонта | Repair Equipment

Anton2315

2

2279

13 дек 2016, 08:20

Anton2315 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Продам осцилограф Agilent DSO-X 2022A, 2 канала, 200 Mhz и БП Agilent E3610A

в форуме Продам | Selling

Uicholi

0

1474

02 июн 2017, 13:01

Uicholi Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Новый цифровой осцилограф DSO-5102P

в форуме Продам | Selling

Size

0

1395

09 ноя 2017, 16:09

Size Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. куплю БУ осцилограф DSO5102P

в форуме Куплю | Buy

Berkut

0

948

12 июл 2018, 19:17

Berkut Перейти к последнему сообщению

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: