Текущее время: 28 мар 2024, 19:23





 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 27 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 03 сен 2015, 23:57 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 22:51
Наличности на руках:
34.14

Сообщения: 20
Откуда: Украина
Предупреждаю сразу, я не настоящий сварщик, я только учусь ;)

Принесли на ремонт ноутбук ASUS K72D (main board K72DR) с проблемой "черный экран" при запуске.
Первичная диагностика бука до разборки:
1. При включении загорается светодиод возле кнопки питания.
2. Привод DVD подает признаки жизни.
3. Кулер не крутится вообще.
4. HDD не реагирует.
При удержании кнопки включения на 4 сек. на панели бука загораются два зеленых светодиода с замочками.
Повторное удержание кнопки включения на 4 сек. бук не отключает.

Разобрал ноут.
1. Дежурка на дросселях 3.3 и 5 вольт присутствует.
2. При включении кнопки питания, на материнке греется только южник (более ничего не прощупывается)

Гуру, подскажите куда копать?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2015, 00:13 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 13:06
Наличности на руках:
1.03

Сообщения: 17
Откуда: Нижнекамск
Обычно многие начинают с биоса, так на всякий случай, но у Вас и программатора то наверно нет.
Почему не крутится кулер? Нет питания?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2015, 01:05 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 22:51
Наличности на руках:
34.14

Сообщения: 20
Откуда: Украина
almazshafigullin писал(а):
Обычно многие начинают с биоса, так на всякий случай, но у Вас и программатора то наверно нет.
Почему не крутится кулер? Нет питания?
При включении другие напряжения появляются?

1. Да... программатора нет.
2. При включении, питание на кулере есть.
3. Где и какие напряжения нужно еще проверить?

Из за тайминга (для новичков) между сообщениями, за 1 час ситуация в корне изменилась :(
Пока звонил питание на кулере, обнаружил что уже пропали все дежурные напряжения.
Мамка перестала реагировать на кнопку включения. Видимо что-то догорело :) Может оно и к лучшему.
Внешних дефектов на плате никаких не вижу.

Нашел даташит на контролер дежурных напряжений RT8206A.
На нем есть только входное напряжение VIN (6 pin) = 19V.

Я правильно понимаю, что надо начать с его замены?
---------- Добавлено спустя 1 час 38 секунд: ----------
Прикольно :) Теперь ШИМ-ка RT8206A начала греться как утюг.
Завтра начну с поиска новой и ее замены. О результатах отпишусь.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2015, 09:42 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 13:06
Наличности на руках:
1.03

Сообщения: 17
Откуда: Нижнекамск
Начать надо с выпайки шимки и прозвонки всех контрольных точек:
- прозвонка силовых полевиков;
- на индуктивностях преобразователей и т.д.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2015, 10:48 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:32
Наличности на руках:
33.07

Сообщения: 44
Откуда: Кропоткин
шим греется из за заниженного сопротивления в цепи V out, проверяйте что коротит, ну судя по всему вы плату добьете


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2015, 16:09 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 22:51
Наличности на руках:
34.14

Сообщения: 20
Откуда: Украина
diamond6660 писал(а):
шим греется из за заниженного сопротивления в цепи V out, проверяйте что коротит, ну судя по всему вы плату добьете

КЗ на VOUT1 и VOUT2 нет. Подскажите, какое сопротивление должно между VCC и GND? Мне кажется, что у меня оно очень низкое (9.7 Ом). ?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2015, 17:25 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 07 окт 2014, 13:06
Наличности на руках:
1.03

Сообщения: 17
Откуда: Нижнекамск
Ты ее еще не выпаял?
Сдувай и звони дальше


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 04 сен 2015, 22:14 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:32
Наличности на руках:
33.07

Сообщения: 44
Откуда: Кропоткин
лбп в помощь, так же есть там учетверение напряжения по 5 вольтам, ну а греется стабилизатор либо из за чрезмерной нагрузки по одному из 3 выходных точек, либо ему капец


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 05 сен 2015, 09:35 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 01:50
Наличности на руках:
14.50

Сообщения: 1349
Откуда: 乌克兰
DlMON писал(а):
Теперь ШИМ-ка RT8206A начала греться как утюг.
что-то коротнули, не обязательно срапзу выпаивать все подряд, чтобы найти причину.
А пришел ноут, небось, с проблемой севера.



_________________
兰克乌是松尔赫, 你操舰军斯罗俄
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 14:18 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 22:51
Наличности на руках:
34.14

Сообщения: 20
Откуда: Украина
gs84 писал(а):
DlMON писал(а):
Теперь ШИМ-ка RT8206A начала греться как .
что-то коротнули, не обязательно срапзу выпаивать все подряд, чтобы найти причину.
А пришел ноут, небось, с проблемой севера.

Всем добрый день! Прошу прощения за длительное отсутствие... По ряду обстоятельств, материнка была отложена в тумбочку, до лучших времен.
Теперь эти времена настали :)
Вобщем сдул я контроллер дежурки. Понимаю, что для поиска коротыша, нужен лабораторный БП. Но его у меня пока нет. Заказал сегодня, жду пока приедет!

Не пинайте меня сильно, но я таки запитал материнку от штатного ПБ, у больно хотелось посмотреть что произойдет :)
Сразу начали сильно греться две микросхемы в обвязке контролера. Но что это такое я в инете по маркировке найти не смог :(
Изображение

Их на плате много и на всех одинаковая маркировка... PA4US FOMC 8884
Я так понимаю, их тоже надо сдуть и менять на аналог. Вопрос на что их менять?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 14:25 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 01:50
Наличности на руках:
14.50

Сообщения: 1349
Откуда: 乌克兰
поздравляю!
демонтировав контроллер и запитав плату без него, Вы только усугубили ремонт



_________________
兰克乌是松尔赫, 你操舰军斯罗俄
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 14:27 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 14:49
Наличности на руках:
27.04

Сообщения: 4191
Откуда: Петропавловск
gs84 писал(а):
не обязательно срапзу выпаивать все подряд, чтобы найти причину.

Не надо было выпаивать ШИМ, тем более включать без него. Затворы ключей болтались в воздухе, теперь всё гораздо хуже. Проверяйте ключи, которые греются на пробой.



_________________
Через измерение к знанию.
Хейке Камерлинг-Оннес
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 17:02 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 22:51
Наличности на руках:
34.14

Сообщения: 20
Откуда: Украина
morik59 писал(а):
gs84 писал(а):
не обязательно срапзу выпаивать все подряд, чтобы найти причину.

Не надо было выпаивать ШИМ, тем более включать без него. Затворы ключей болтались в воздухе, теперь всё гораздо хуже. Проверяйте ключи, которые греются на пробой.

Я еще не настоящий сварщик, а только учусь... ;)
Нашел Boardview на свою плату (Asus K72DR Rev 2.1)
Изображение
+ нашел схему на ASUS ZENBOOK Prime UX31A
Изображение
Мне показалось что схема обвязки очень похожа...
PQ8102 и PQ8103 по каналу D S пробоя нет.
Надо ли их выпаивать перед прозвонкой? Буду очень признателен, если подскажете как правильно прозвонить эти ключи?

В догонку (писать подряд не могу, за-то могу редактировать свое сообщение)... Нашел DataSheet на эти транзисторы http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- ... 03AQ8.html


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 08 окт 2015, 22:02 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 22:51
Наличности на руках:
34.14

Сообщения: 20
Откуда: Украина
diamond6660 писал(а):
шим греется из за заниженного сопротивления в цепи V out,

По цепи VOUT1(10 pin) и VOUT2(30 pin) коротыш отсутствует... Какие еще варианты могут быть, почему грелся шим дежурки?
---------- Добавлено спустя 2 часа 22 минуты 26 секунд: ----------
diamond6660 писал(а):
ну а греется стабилизатор либо из за чрезмерной нагрузки по одному из 3 выходных точек, либо ему капец

Какая третья выходная точка, кроме VOUT1 и VOUT2 ??


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 13:05 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 22:51
Наличности на руках:
34.14

Сообщения: 20
Откуда: Украина
Приехал мой ЛБП.
Но для начала решил еще раз прозвонить выходные ключи на пробой. Не знаю как я звонил первый раз, но один вроде как пробит.
Не выпаивая
по каналу D-S показывает 2,0 Ом, по каналу D-G показывает 3,0 Ом (погрешность тестера 0,7 Ом). Т.е. почти КЗ

Нашел таки, что это за транзисторы...
http://datasheet.octopart.com/FDMC8884- ... 360054.pdf
Раньше никогда не сталкивался с таким типом корпуса как Power-33

Сейчас ищу на что его заменить.
Нашел AON7200 в корпусе DFN3x3EP. Можно ли его использовать? И если можно, то зачем придумали новый корпус Power-33. Судя по описанию их формфакторов, они одинаковые...


Последний раз редактировалось DlMON 12 окт 2015, 13:21, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 13:19 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 14:49
Наличности на руках:
27.04

Сообщения: 4191
Откуда: Петропавловск
DlMON писал(а):
Какая третья выходная точка, кроме VOUT1 и VOUT2 ??

LDO - 7 нога, должно быть 5В. Проверьте на КЗ.



_________________
Через измерение к знанию.
Хейке Камерлинг-Оннес
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 12 окт 2015, 15:17 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 22:51
Наличности на руках:
34.14

Сообщения: 20
Откуда: Украина
morik59 писал(а):
LDO - 7 нога, должно быть 5В. Проверьте на КЗ.

2.8 Ом, с учетом погрешности мультиметра, практически КЗ.
Думаю надо сдувать этот конденсатор...
Изображение
так как не выпаивая, он показывает такое же сопротивление.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 16:34 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 22:51
Наличности на руках:
34.14

Сообщения: 20
Откуда: Украина
DlMON писал(а):
morik59 писал(а):
LDO - 7 нога, должно быть 5В. Проверьте на КЗ.

2.8 Ом, с учетом погрешности мультиметра, практически КЗ.
Думаю надо сдувать этот конденсатор...

Очень странно, конденсатор выпаял... Он не пробит. На его выводе по прежнему 2.8 Ом.
Пошел по цепи... Она соответствует схеме на datasheet дежурки, за исключением, что у меня на R7 стоит резистор на 10 Ом.
Изображение
Может быть все так и должно быть? Тут и звонить-то больше нечего? Контролер дежурки снят. Коротить вроде больше нечему... Или я ошибаюсь?
Help please!!!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 16:52 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 12:07
Наличности на руках:
34.09

Сообщения: 42
Откуда: Кемерово
Кусок схемы, я полагаю, не от этого ноута? Так вот, если взять схемы от других асусов, в которых используется RT8206 (например, K72JK), то у них от LDO этой микросхемы запитан ещё и линейный стабилизатор 3.3В типа UP7714 (фиговина в пятиногом корпусе корпусе SOT23-5). Вот ее-то скорее всего и пробило, а возможно, и ее нагрузку - мультик.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 19:56 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 22:51
Наличности на руках:
34.14

Сообщения: 20
Откуда: Украина
connertech писал(а):
Так вот, если взять схемы от других асусов, в которых используется RT8206 (например, K72JK)

Я не смог найти схему на свой ASUS... Если не трудно, поделитесь хоть какой-нибудь похожей схемой.

connertech писал(а):
то у них от LDO этой микросхемы запитан ещё и линейный стабилизатор 3.3В типа UP7714

Есть такой стабилизатор...
Изображение
Микроскопа нет... прочитать его маркировку не могу.
По его выходу +3VAO, он много чего запитывает, в том числе и мультик... -> +3VA_EC


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 14 окт 2015, 20:04 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 17 авг 2011, 01:50
Наличности на руках:
14.50

Сообщения: 1349
Откуда: 乌克兰
да подайте уже туда 5 вольт с лбп



_________________
兰克乌是松尔赫, 你操舰军斯罗俄
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 01:06 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 22:51
Наличности на руках:
34.14

Сообщения: 20
Откуда: Украина
gs84 писал(а):
да подайте уже туда 5 вольт с лбп

Подал +5В с ограничением по току 1А. Никакой реакции... ЛБП в защиту не ушел.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 15 окт 2015, 09:37 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 окт 2015, 12:07
Наличности на руках:
34.09

Сообщения: 42
Откуда: Кемерово
DlMON писал(а):
Я не смог найти схему на свой ASUS... Если не трудно, поделитесь хоть какой-нибудь похожей схемой.

Упомянутый K72JK, о похожести судить не берусь, но дежурка сильно различаться не должна: http://kythuatphancung.vn/uploads/downl ... _K72JK.pdf
DlMON писал(а):
Никакой реакции... ЛБП в защиту не ушел.

Стабилизатор не калится, и на его выходе 3.3В?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 16 окт 2015, 01:11 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 22:51
Наличности на руках:
34.14

Сообщения: 20
Откуда: Украина
Спасибо за схему!!! ;)
connertech писал(а):
Стабилизатор не калится, и на его выходе 3.3В?

Так точно... Стабилизатор не греется. На выходе ровно +3.3V
Изображение
Смущает 0.8V на выходе +3VA_FB_10.
Что думаете, стабилизатор на замену..?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 10 ноя 2015, 02:06 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 22:51
Наличности на руках:
34.14

Сообщения: 20
Откуда: Украина
Пришла сегодня посылка (конверт) из Китая, прямо в почтовый ящик :)
Приехали долгожданные новые транзисторы FDMC8884 и Шим-дежурки RT8206A.
Не мудрствуя лукаво, сразу перепаял и то и другое.
Как это не печально, но результат практически не изменился.
Но как мне показалось, греться транзистор стал на много меньше. Подав входное напряжение с ЛБП 19V / 1А, транзистор греется прилично, но на нем уже спокойно можно удерживать палец.

Быстро проверил дежурку на дросселях... По 3V линии ничего... а по проблемной 5V линии вольтметр показал ровно 3V
Я решил подать 5V на этот дроссель с ЛБП -> Входные ключи холодные.
Начал прощупывать плату дальше. Нащупал гоячущий трех-пиновый элемент, на Boardview обозначен как PD8200.
Изображение
На нем маркировка 3IR

Нашел что-то похожее на схеме от ASUS K52N. Судя по схеме тут стоит BAT54CW (Schottky barrier double diodes)
Изображение

Форумчане, какие будут мысли на этот счет? Отчего может так греться этот двойной диод?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 12 ноя 2015, 01:06 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 22:51
Наличности на руках:
34.14

Сообщения: 20
Откуда: Украина
RT8202A на замену?
Что она питает?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: ASUS K72D (K72DR) не стартует (черный экран, кулер не крутитя)
СообщениеДобавлено: 06 фев 2017, 17:46 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 янв 2017, 17:24
Наличности на руках:
48.03

Сообщения: 38
Откуда: Спб
almazshafigullin писал(а):
Обычно многие начинают с биоса, так на всякий случай


Что бы не плодить тем, подниму эту. Суть такова: тот же ноут, ч то у ТС, те же проблемы. Биос шился, мульт перепаивался, менян 2001. Вообщем, ничего не поменялось, всё так же. Посоветуйте, куда копать.

almazshafigullin писал(а):
Почему не крутится кулер? Нет питания?


Питание есть.
---------- Добавлено спустя 1 час 16 минут 47 секунд: ----------
rikominase писал(а):
менян 2001


Посмотрел, в оригинале должен стоять 2007. А Пришел после другого СЦ с 2001. Буду подкидывать 2007.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 27 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. ASUS k72DR (k72DR REV. 3.0) Кулер работает постоянно.

в форуме ASUS

maidren

4

1875

23 дек 2017, 02:36

maidren Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Asus k72dr (k72dr) не стартует

в форуме ASUS

shell_007

9

3999

01 май 2015, 13:34

shell_007 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Asus K72D (Asus K72DR) Не крутится вентилятор

в форуме ASUS

NotNull

1

1877

17 июл 2015, 17:00

Valerii V S Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Asus K72D (Asus K72DR) Охлаждение

в форуме ASUS

densky59

2

1696

08 дек 2015, 12:41

densky59 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Asus K72D (K72DR) перегрев

в форуме ASUS

ucpaul

9

8738

06 май 2014, 10:18

ucpaul Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: --=Alex=--, Dymok_18, fivekain, GoGo.Ru [Bot], hol_odno, in062, yurbann и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: