Текущее время: 17 апр 2024, 01:22





 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 18:31 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
OlegA писал(а):
Да. Это при включении только от аккумулятора, БП при этом отключен.

А как ведёт себя бук при работе только от БП?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 19 авг 2011, 23:48 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 12:40
Наличности на руках:
82.07

Сообщения: 30
Откуда: Киев
siberian писал(а):
OlegA писал(а):
Да. Это при включении только от аккумулятора, БП при этом отключен.

А как ведёт себя бук при работе только от БП?


Аналогично, точно также как и от батареи. Также нету разницы если от БП+Батарея. Во всех случаях ведет себя одинаково.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 20 авг 2011, 17:38 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Воспользуйтесь советом от Ciber SLasH


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 21 авг 2011, 13:01 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:17
Наличности на руках:
6,364.08

Сообщения: 1282
Откуда: Klaipeda
Мне на одном компе было как то странно дохлый шим, он неопозновал код напруги от ЦПУ, шли короткие попытки подачи напруги, на ЦПУ даяже грелись дорожки, но ЦПУ несдох :-): Коинечно сробатывала токовая защита...



_________________
Внутри электроники находится маленький дымок. Когда он выходит в наружу - электроника неработает.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 16:07 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 12:40
Наличности на руках:
82.07

Сообщения: 30
Откуда: Киев
Уважаемые форумчане, отписываюсь о результатах поиска и проверки неисправных узлов.

По поводу щелчков на плате в районе коннектора батареи:
Бегло проверил в районе батареи все МАКСы и полевики вокруг них, вроде все живы). Потом решил проверить напряжение на процессор(+VCC_CORE), а там по нулям.
Дальше решил проверить ключи(PU-шки ISL6208CRZ-T) на каждой фазе, а там, заодно и напряжение +5V_ALW. В результате напряжение +5V_ALW присуствовало на всех PU-шках. Вроде все ок.
Дальше в моей очереди на проверку была 40-ка ножечная ISL-ка (ISL6260CCRZ(ISL6260C)), которая управляла этими тремя ключами(PU-шками). При попытке включения, с процессором и без него на ее 40-вой ноге был PGOOD, на 39-той - указанные в схеме +3.3V_RUN.
Согласно схеме на 20-й ноге(VDD) этой микросхемы должно быть +5V_ALW, но мультиметр сдесь показал 0. ??? Хотя на ISL6208CRZ-T эти +5V_ALW присувствуют. ?? непонятно как-то ведь дорожка, по идее, одна, там есть, а там нету, непонятно??? Решил проверить сопротивление этой же 20-й и соседней 19-й(VSS), тоесть +5V_ALW и "общий минус" мультиметр показывает 1-2 Ома. КЗ? Откуда на +5V_ALW КЗ? Ведь на ключиках каждой фазы все ок и напряжение +5V_ALW есть и сопротивление дорожки +5V_ALW с "общим минусом" нормальное(500-700 Ом). А дорожка +5V_ALW на сороконожке как отдельное государство)).
По идее, если бы было КЗ +5V_ALW и "общим минусом" на ногах этих микросхем, то напряжение бы небыло ни на одном контакте +5V_ALW???

Имею следующие варинты:
1. Где-то на плате разорвалась дорожка.
2. +5V_ALW идет отдельным каналом, и поэтому на 20-й и 19-й ногах нет напряжения, и есть КЗ, а на остальных +5V_ALW есть напряжение и все ок.
3. Неисправна 40-ка ножка, но этот вариант отбрасываю т.к. было бы КЗ и на ключах.

Подскажите, пожалуйста.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 16:54 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:17
Наличности на руках:
6,364.08

Сообщения: 1282
Откуда: Klaipeda
Щелчки есть когда батарея на месте? Вот ето и есть странно. Так бы было как бы атвалившийсю север... ЦПУ CORE подаетсая только после GPU, RAM,... копоче в последнеm в очепеди.



_________________
Внутри электроники находится маленький дымок. Когда он выходит в наружу - электроника неработает.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 17:11 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 12:40
Наличности на руках:
82.07

Сообщения: 30
Откуда: Киев
Rimas писал(а):
Щелчки есть когда батарея на месте? Вот ето и есть странно. Так бы было как бы атвалившийсю север... ЦПУ CORE подаетсая только после GPU, RAM,... копоче в последнеm в очепеди.


Да, щелкает в любом случае - и с батареей и без нее. Но основная проблема в том, что контакт +5V_ALW на 40-ка ножке и контакт на +5V_ALW на ключиках не звониться - нету одного провода, тоесть нету 0Ом. И нету +5V_ALW на сороканожке.

Это так нужно?


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 17:56 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:17
Наличности на руках:
6,364.08

Сообщения: 1282
Откуда: Klaipeda
Проверте резистор PR233, я сmотрю по LА-3301P



_________________
Внутри электроники находится маленький дымок. Когда он выходит в наружу - электроника неработает.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 18:30 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 12:40
Наличности на руках:
82.07

Сообщения: 30
Откуда: Киев
Rimas писал(а):
Проверте резистор PR233, я сmотрю по LА-3301P


Спасибо, буду искать. До этого сидел минут 10 не мог его найти на плате по маркировке. Подскажите, может кто знает, где примерно его нужно смотреть, а то с мультиметром сидеть это очень долго.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 19:05 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:17
Наличности на руках:
6,364.08

Сообщения: 1282
Откуда: Klaipeda
Он гдето рядом с "сороконожкой" :) Счас возьмы ето плату, попробую помочЬ :)

В общем у меня сейчас только ЛА-3302П, но ето должно быть похоже.

Ищите так, где 20 нога там виден переход в другую стороны, значит ищем в другой стороне:
http://www.reefcafe.lt/electronics/pc_f ... GP8392.JPG

Там много резисторов и видно вынос названий:
http://www.reefcafe.lt/electronics/pc_f ... GP8398.JPG

И все.



_________________
Внутри электроники находится маленький дымок. Когда он выходит в наружу - электроника неработает.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 23 авг 2011, 21:12 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,550.42

Сообщения: 7763
Откуда: Питер
Rimas писал(а):
Проверте резистор PR233

А также кондёр PC182.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 24 авг 2011, 09:25 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:17
Наличности на руках:
6,364.08

Сообщения: 1282
Откуда: Klaipeda
На счет кондера сомневаюсь; - напряжение как бы поднимается на нем из за других бходных сигналов (через самую микруху), и при определенном уровне шим как бы пытается завестись, но тогда напряжение опять падает и получаем щелчки. Иногда место излучения трудно найти. Особенно без осцилографа.



_________________
Внутри электроники находится маленький дымок. Когда он выходит в наружу - электроника неработает.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 11:42 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 12:40
Наличности на руках:
82.07

Сообщения: 30
Откуда: Киев
Rimas писал(а):
Он гдето рядом с "сороконожкой" :) Счас возьмы ето плату, попробую помочЬ :)

В общем у меня сейчас только ЛА-3302П, но ето должно быть похоже.

Ищите так, где 20 нога там виден переход в другую стороны, значит ищем в другой стороне:
http://www.reefcafe.lt/electronics/pc_f ... GP8392.JPG

Там много резисторов и видно вынос названий:
http://www.reefcafe.lt/electronics/pc_f ... GP8398.JPG

И все.


У меня не получаеться его вызвонить, а также наити понапряжениям на данном участке, укажите, плиз, на рабочей материнке, где он именно находиться, а также, где смотреть PC182?
Спасибо.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 12:55 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:17
Наличности на руках:
6,364.08

Сообщения: 1282
Откуда: Klaipeda
Хорошо, но у меня нету именно ЛА-3301П матки. Если подойдет от моей ЛА-3302П то вечером я дам фотку с обведенными именно теми два компонентами.



_________________
Внутри электроники находится маленький дымок. Когда он выходит в наружу - электроника неработает.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 13:14 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 12:40
Наличности на руках:
82.07

Сообщения: 30
Откуда: Киев
Rimas писал(а):
Хорошо, но у меня нету именно ЛА-3301П матки. Если подойдет от моей ЛА-3302П то вечером я дам фотку с обведенными именно теми два компонентами.


Извините, что сразу не указал платформу у меня тоже LA-3302P. А также, какое должно быть нормальное сопротивление между 19 и 20 ножками "сороканожки" ISL6260CCRZ. Спасибо.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 20:56 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,550.42

Сообщения: 7763
Откуда: Питер
OlegA писал(а):
А также, какое должно быть нормальное сопротивление между 19 и 20

Лучше скажите какое у вас.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 22:02 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 12:40
Наличности на руках:
82.07

Сообщения: 30
Откуда: Киев
Ciber SLasH писал(а):
OlegA писал(а):
А также, какое должно быть нормальное сопротивление между 19 и 20

Лучше скажите какое у вас.


1-2Oма


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 25 авг 2011, 22:05 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,550.42

Сообщения: 7763
Откуда: Питер
Снимите ISL6260 и проверьте сопротивление между 19 и 20 ногой на самой м\с и на плате.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 08:41 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:17
Наличности на руках:
6,364.08

Сообщения: 1282
Откуда: Klaipeda
Ямогу замерить врежиме диода и сопротивления, прибор FLUKE 79III
Извените, вчера я несмог. Сейчас все сделаю и напишу.



_________________
Внутри электроники находится маленький дымок. Когда он выходит в наружу - электроника неработает.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 09:41 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:17
Наличности на руках:
6,364.08

Сообщения: 1282
Откуда: Klaipeda
19-тая нога, ето общий. А 20-тое мне покзывает 1,2 мегаома.

О вот сопротивление:
http://www.reefcafe.lt/electronics/pc_f ... GP8392.JPG



_________________
Внутри электроники находится маленький дымок. Когда он выходит в наружу - электроника неработает.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 09:53 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:17
Наличности на руках:
6,364.08

Сообщения: 1282
Откуда: Klaipeda
Обещял заметить в режиме диода. С моим прибором уповновешивание ток/напряжение достигается при уровне напряжения 1,1 где то вольта. Может и ето даст кокую то информацию.



_________________
Внутри электроники находится маленький дымок. Когда он выходит в наружу - электроника неработает.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 15:30 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 12:40
Наличности на руках:
82.07

Сообщения: 30
Откуда: Киев
Rimas писал(а):
19-тая нога, ето общий. А 20-тое мне покзывает 1,2 мегаома.

О вот сопротивление:
http://www.reefcafe.lt/electronics/pc_f ... GP8392.JPG


Спасибо, огромное, а то у меня уже глаза на лоб вылазили - не мог найти этот резистор)). Как оказалось, он действительно сгорел, также, я отсоединил PC182, и в итоге, на "сороканожке)" с полностью изолированными выводами 19 и 20 все тот же 1Ом.

Тоесть, я так понимаю, что мне однозначно нужно менять микросхему. Есть ли какой нибудь способ снять ее без термофена, просто паяльником?

Объясните, плиз, также - что у меня может быть с питанием по линии +5V_ALW, если я имею +5V до резистора PR233 и сопротивление при этом 40-80Ом. Rimas, а Вы говорите, что у Вас Мегаомы, а у меня наоборот все приближаеться к нулю. Проверил, все напряжения на части схемы "DC/DC +3V/+5V"(Sheet 45 в схеме) - все соответствуют заявленным.

Может у меня еще какие либо пробои деталей? Подскажите, пожалуйста, что еще проверить, где искать.

Спасибо.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 15:36 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 авг 2011, 12:40
Наличности на руках:
82.07

Сообщения: 30
Откуда: Киев
Rimas писал(а):
Обещял заметить в режиме диода. С моим прибором уповновешивание ток/напряжение достигается при уровне напряжения 1,1 где то вольта. Может и ето даст кокую то информацию.


Спасибо. Это пригодиться после замены "сороканожки", сейчас она, похоже, сгоревшая и дает КЗ)).


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 16:28 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:17
Наличности на руках:
6,364.08

Сообщения: 1282
Откуда: Klaipeda
Ну еще я несколько раз нарвался на очень коварный пробй мосфетов. Надо проверять не только S-D пробой, но и S-G.
Ето довольно редкий случай, но бывает. Паяльником, обычным можно, но ето должен быть великий виртуоз паяльника :-):



_________________
Внутри электроники находится маленький дымок. Когда он выходит в наружу - электроника неработает.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 18:16 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Rimas писал(а):
Паяльником, обычным можно, но ето должен быть великий виртуоз паяльника

Не вводите человека в заблуждение - только фен. Обычным паяльником только плату убить.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 18:29 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:17
Наличности на руках:
6,364.08

Сообщения: 1282
Откуда: Klaipeda
Полностью согласен. Но я видел как народный умелец убрал микрушку с 4 сторон ножками, правда, там поддон неприпаян был.



_________________
Внутри электроники находится маленький дымок. Когда он выходит в наружу - электроника неработает.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 18:43 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:17
Наличности на руках:
6,364.08

Сообщения: 1282
Откуда: Klaipeda
К тому же. Напишы как делаю я. Ставлю плату на нижний подогрев, и прожреваю до градусов 50-70. Тогда титайской воздушной станциеей, допустим CT-850D, температура 390 - 420 градусов. Плата обсолютно неизгибаетсю, хотя в краю платы изгибы бывает меньше и без подогрева.



_________________
Внутри электроники находится маленький дымок. Когда он выходит в наружу - электроника неработает.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 20:09 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Rimas писал(а):
там поддон неприпаян был.

Это ключевой момент!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 20:17 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:17
Наличности на руках:
6,364.08

Сообщения: 1282
Откуда: Klaipeda
Извеняюсь за свое путание букв своих текстах. Придется Вам к етому привыкнуть :-): Также надеюсь в будущем путатця меньше. Ког да то, довно, кирилицой писал хорошо. Когда то давно служил в советской армии, и Руский понимая хорошо, и об етом нежелею.



_________________
Внутри электроники находится маленький дымок. Когда он выходит в наружу - электроника неработает.
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Dell D630 Короткое замыкание. Need help!!!
СообщениеДобавлено: 26 авг 2011, 21:51 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,550.42

Сообщения: 7763
Откуда: Питер
Rimas писал(а):
Надо проверять не только S-D пробой, но и S-G.
Ето довольно редкий случай, но бывает.

А вот и нет, довольно часто такие мосфеты попадаются.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 82 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Dell D630 (D630-T770LCCPAW) Освещение есть но нет изображения

в форуме Dell

SVGroup

8

5788

01 июн 2014, 02:14

sash1993 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. lenvo l520 (please help me i need bin lenvo l520) please help me i need bin lenvo l520

в форуме Lenovo IBM

issabaouch

3

8813

10 ноя 2017, 02:06

gofer Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. help for asus x552e (help for asus x552e) help

в форуме ASUS

serwanjaf7

2

6123

05 авг 2016, 18:08

serwanjaf7 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Help help Help memory samsung detect micron (domate)

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

PT-AH

2

1748

02 ноя 2022, 14:43

PT-AH Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Dell inspirion 15 (vegas turis 15341-1 91n85) При подключении матрицы короткое замыкание

в форуме Dell

mechnn

2

1278

03 авг 2019, 20:26

mechnn Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], senseyoo7 и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: