Текущее время: 29 мар 2024, 03:00





 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 20 май 2012, 12:30 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 май 2012, 15:26
Наличности на руках:
58.05

Сообщения: 15
Откуда: Майкоп
Добрый день.

Samsung R525 не включается. MICOM 3.3V - подается.
На ножках BIOS не вижу сигнала KBC3_SPI_CLK.

Правильно я предполагаю, что отсутствует генерация на MEС1300 ?
Могла выйти из строя MEС1300 если Ноуту 2 месяца, а обращение крайне аккуратное, в том числе не перегревался ? Остановился во время загрузки при включении и более не смог включиться.
Платформа: BREMEN-DR2-1G


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 20 май 2012, 14:22 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:17
Наличности на руках:
6,364.08

Сообщения: 1282
Откуда: Klaipeda
Здраствуйте.
"Правильно я предполагаю, что отсутствует генерация на MEС1300 ?"
Необезательно. Может быть проблема с югом.



_________________
Внутри электроники находится маленький дымок. Когда он выходит в наружу - электроника неработает.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 20 май 2012, 14:50 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 май 2012, 15:26
Наличности на руках:
58.05

Сообщения: 15
Откуда: Майкоп
На южном мосте генерация на кварце есть. на MEC1300 ни на одной ноге не нахожу.
Кстати, не нахожу на плате кварца MICOM. Плата BREMEN-DR2-1G.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 20 май 2012, 15:58 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:17
Наличности на руках:
6,364.08

Сообщения: 1282
Откуда: Klaipeda
Разве кварц не на 70 и 71 ногу?
Неподвержденным данным ета модель проверяет RTC (батарея БИОС) напряжение. Может следует проверить ее цепи?
(Ети данные с знакомого, сертифицированного представителя SAMSUNG, но он не чинит нотов :-): )



_________________
Внутри электроники находится маленький дымок. Когда он выходит в наружу - электроника неработает.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 20 май 2012, 16:31 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 май 2012, 15:26
Наличности на руках:
58.05

Сообщения: 15
Откуда: Майкоп
Куда убегают дорожки с 70 и 71 ноги визуально не нахожу (плата многослойная), на самих ногах и на всех кварцах, что нашел на плате (кроме южного моста) генерацию не вижу. Не вижу сигнала генератора и на микросхеме BIOS. Есть генерация только на кварце южного моста. Что ещё посмотреть ?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 21 май 2012, 09:26 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,820.42

Сообщения: 7756
Откуда: Питер
Cron писал(а):
Что ещё посмотреть ?

Прошить биос, не поможет - заменить мульт.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 23 май 2012, 20:29 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 сен 2010, 20:45
Наличности на руках:
7.19

Сообщения: 957
Откуда: Калининград
Cron писал(а):
На южном мосте генерация на кварце есть. на MEC1300 ни на одной ноге не нахожу.
Кстати, не нахожу на плате кварца MICOM. Плата BREMEN-DR2-1G.



наличие генерации кварца на южном мосте не говорит о том что он рабочий...
на MICOME кварц можешь не искать его там нет.



_________________
Професcиональный ремонт ноутбуков, восстановление данных HDD,SSD
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 24 май 2012, 22:16 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 май 2012, 15:26
Наличности на руках:
58.05

Сообщения: 15
Откуда: Майкоп
Кварца нет, но нашел место для его установки с установленными кондесаторами и сопротивлением с другой стороны платы под MICOMом. Что это значит ? Должен возбуждаться и без кварца ?

Второй вопрос: по схеме MEC1308-NU c кварцем.
По факту - MEC1300-NU без кварца.

Чем отличаются эти микросхемы ? Почему не могу найти на них Datasheet даже за плату ?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 24 май 2012, 22:20 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 окт 2010, 00:27
Наличности на руках:
1,820.42

Сообщения: 7756
Откуда: Питер
Cron писал(а):
Кварца нет, но нашел место для его установки

Не нужно его устанавливать - у этого мульта встроенный генератор.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 27 май 2012, 14:40 
Участник АСЦ
Участник АСЦ
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 12:55
Наличности на руках:
606.87

Сообщения: 503
Откуда: Ижевск
не туда смотришь - тебе уже правильно написали - прошей биос для начала, потом отпиши что и как


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 02 июн 2012, 01:02 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 06 май 2011, 07:50
Наличности на руках:
40.05

Сообщения: 76
Откуда: Москва
подобная ситуация - прошивка биоса не помогла... как у топикстартера дела?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 13:21 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 май 2012, 15:26
Наличности на руках:
58.05

Сообщения: 15
Откуда: Майкоп
Менял МИКОМ - не помогло. Подозрение как не странно - получил из Инетмагазина битый.

Вопрос: на некоторых ножках МИКОМ (отпаял и повесил в воздухе) напряжение 1.5 в. Такое может быть ? В том числе 64 нога KBC3_PWRBTN ? И ни как не меняется при нажатии на кнопку включения питания ...


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 13:51 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 19 авг 2011, 12:17
Наличности на руках:
6,364.08

Сообщения: 1282
Откуда: Klaipeda
На цифровых микросхемах с питанием 3.3В на выходах с фукцией быходного сигнала 1.5В может быть в слычаях:
ели есть внутренний вторичный стабилизатор напряжения
если выход аналоговый
если на выводе импулсы или кокая то синхрочизируяшая частота
если встоен специальный выходной буфер нонижающий урпвень напряжения для увеличения рабочей частоты.
Но по моим сооброжениям микросхема просто плохая.



_________________
Внутри электроники находится маленький дымок. Когда он выходит в наружу - электроника неработает.
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 17:03 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 май 2012, 15:26
Наличности на руках:
58.05

Сообщения: 15
Откуда: Майкоп
Поделитесь DataShit MEC1300 - MEC1308 или хотя бы схемой внутренней архитектуры.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 17:46 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 15:27
Наличности на руках:
3,511.28

Сообщения: 1927
Откуда: Hannover
Что-то o BIOS всплывало на просторах сети..
Мульт в новых Samsung шьётся в рабочей системе или спец. прогером, иначе - просто перешив чип BIOS - получаем кирпич с бутафорскими лампочками



_________________
Всё очень просто - если знаешь как...
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 19:32 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 май 2012, 15:26
Наличности на руках:
58.05

Сообщения: 15
Откуда: Майкоп
Совсем туманно. Поясни или дай ссылку.
"Что-то на просторах ..." наверное есть, встречал бы - не спрашивал бы.

Как правильно шить новые чипы ?
И у кого есть структурная схема MEC1300 - MEC 1308, покажите, плиз.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 19:37 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 12:21
Наличности на руках:
1,981.56

Сообщения: 1439
Откуда: Белгород
MEC1300 - MEC 1308 шить не нужно.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 19:51 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 02:12
Наличности на руках:
751.01

Сообщения: 729
Откуда: г. Сочи
С точки зрения старта 1308 и 1300 не отличаются и прошивки в них нет - только вчера вкрячил 1300 вместо 1308 в R519 Cannes-L-E. Стартует, работает, разве что батарею не заряжает, но там был взорван 6255, поменял, пока разбираюсь в обвязке.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 20:08 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Cron писал(а):
Поделитесь DataShit

Data Sheet тебе ничем не поможет, даже если ты его найдёшь - в чём шибко сомневаюсь!
Sergej писал(а):
Мульт в новых Samsung шьётся в рабочей системе или спец. прогером, иначе - просто перешив чип BIOS - получаем кирпич с бутафорскими лампочками
Это не про MEC1300, MEC1308 - нет у них на кристалле EEPROM


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 14 июл 2012, 20:19 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 12:21
Наличности на руках:
1,981.56

Сообщения: 1439
Откуда: Белгород
Gron писал(а):
подобная ситуация - прошивка биоса не помогла...

Bios родной зашили?np-r525 много модификаций...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 00:23 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 май 2012, 15:26
Наличности на руках:
58.05

Сообщения: 15
Откуда: Майкоп
amdeev писал(а):
С точки зрения старта 1308 и 1300 не отличаются и прошивки в них нет - только вчера вкрячил 1300 вместо 1308 в R519 Cannes-L-E. Стартует, работает, разве что батарею не заряжает, но там был взорван 6255, поменял, пока разбираюсь в обвязке.


У меня на 63 ноге МЕС1300 2в., 64 и 65 - 1,5в., 93, 98, 99, 100 и 126 - 2в, и еще зачем-то по 1,5в. на ногах, идущих к югу для обмена с Флэшкой Биоса.
Причем данные напряжения на отпаянных ногах: - я думал, что обвязка коротит выходы и по-этому их отпаивал и мерил напругу.
Так же отсутствует генерация на 70/71 и 3 ногах. МЕСОМ скорее мертв чем жив...

ВОПРОС: пока Вы "разбираетесь в обвязке", проверьте на вашей плате:
1. у ВАС напряжения около 3в. (0в.) ?
2. Если не включать питание кнопкой питания, то генерация на 71/70 ногах присутствует? Присутствует генерация на 3 ноге для обмена с Флэшем ?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 01:30 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 02:12
Наличности на руках:
751.01

Сообщения: 729
Откуда: г. Сочи
Значит, так. Плата на столе без батарейки. Пока без кнопки (сборщик не оставил мучать зарядку)
3 нога: При подтыкании штекера питания в течении 2 сек такие импульсы __!__!__!__ размахом 3V. После этого молчок (зеленая лампочка загорелась).
70 нога: постоянка 0.8V, относительно этого уровня генерация размахом примерно 0,5V
71 нога: постоянка 0,5V, генерация где-то 0,1V
Понимаю, что это от осцилла зависит, но генерация есть, хотя и слабым размахом.
На всех ногах типа 63,64,65,100 и т п до нажатия кнопки 0. При подключении штекера есть маленько скачок вверх.
ЗЫ: что там с кварцами не понял, люди ставили 1308 вместо 1300 и не допаивали никаких кварцев. Я поставил 1300 вместо 1308 и у меня кварц есть.
ЗЗЫ: на 93,98,99 вообще хрень какая-то. Прибором одно, осцилом другое. На 93 какая-то генерация, на 98-99 напруга гуляет 2,4-2,8.


Не в сети
 Профиль  ICQ  
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 05:49 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:14
Наличности на руках:
3,807.02

Сообщения: 1763
Cron писал(а):
Платформа: BREMEN-DR2-1G

А по какой схеме ремонтируете данный ноут, и какой на самом деле ЮМ (наименование) стоит на данной платформе?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 11:09 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 12:21
Наличности на руках:
1,981.56

Сообщения: 1439
Откуда: Белгород
Ciber SLasH писал(а):
Прошить биос

kds писал(а):
не туда смотришь - тебе уже правильно написали - прошей биос для начала, потом отпиши что и как

bupc1 писал(а):
Bios родной зашили?np-r525 много модификаций...

Так что там с Bios.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 12:05 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 май 2012, 15:26
Наличности на руках:
58.05

Сообщения: 15
Откуда: Майкоп
amdeev писал(а):
Значит, так. Плата на столе без батарейки... .


Вот это по настоящему ценная информация !!!

Подозрения на МЕС1300 подтверждаются: у меня напруги занижены:
1. На 70/71 ногах напруга 0,2в. и генерация отсутствует. Припоял отсутствующий на плате кварц - генерация появилась, но сигнал несимметричный, более похож на пилу.
2. У исправной цифровой платы не могут быть напруги 0.7 - 2 в. : должны бить менее 0.4 или более 2.4 в.

МЕС1300 получил из Инет-мага без заводской упаковки: завернутую очень непрофессионально в оторванный кусок оберточной бумаги из совдеповского прогмага.

Жду МЕС1308 из другого магазина, где рассказывают об упаковке полученной партии данной микросхемы. Аналогичного предложения по поставке МЕС1300 попросту не нашел.


Со схемой тоже грабли: руководствуюсь распространенной BREMEN-D. В целом - похожа, по факту на плате отсутствуют некоторые "несущественные" детали: кварц, электролиты и т.п.

Если проходила BREMEN-DR2-1g - прошу поделиться.


С Биосом - пробовал подкинуть другой - ничего не меняется, к тому же при перепрошивке очень не понравилость поведение MX25L1606E. По отзывам бывалых - не совсем удачная модель. Жду из магазина W25Q32BV (со сведениями об упаковке полученной партии данной микросхемы) - рекомендовали как безпроблемную (предложений по Q16 сходу не нашел).


Последний раз редактировалось Cron 15 июл 2012, 14:42, всего редактировалось 2 раз(а).

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 13:36 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 14:14
Наличности на руках:
3,807.02

Сообщения: 1763
Cron писал(а):
Со схемой тоже грабли: руководствуюсь распространенной BREMEN-D. В целом - похожа, по факту на плате отсутствуют некоторые "несущественные" детали: кварц, электролиты и т.п.


Про схему все ясно, а вот какой юг стоит очень интересно, потому как если сравнить схемы подключения MEC1308 и МЕС1300 на разных платформах от Samsung, а именно интересующее вас в данный момент тактирование мультиконтроллера, получается следующее:
На блок-схеме Bremen-D, где стоит MEC 1308
Вложение:
Bremen-D_MEC1308.jpg

да и по схеме подсоединения кварца
Вложение:
MEC1308_R525_(BREMEN-D).jpg

все выглядит привычно и просто, а вот если взглянуть на схему, кпримеру схему Samsung Q430, платформа Houston 14/15 Optimus, где применяется МЕС1300, то можно предпологать, а в последствии (естественно при наличии родной схемы на ремонтируемую платформу или даташита на мультиконтроллер) утверждать что у МЕС1300 нет встроенного генератора, ну или он имеет другое строение в отличии от MEC 1308
Вложение:
SPI.jpg

и соответственно по следующим вырезкам из схем видно, что тактовая частота задается через перемычку или нульомник на 71pin мультиконтроллера сигналом CLK_SUSCLK_XTAL2 с PCH BD82HM55

Вложение:
MEC1300_0.jpg

Вложение:
MEC1300_перемычка.jpg

Вложение:
MEC1300_Houston14_15_BD82HM55.jpg

Возможно на платформе, которая находится у вас в ремонте тактовая частота синхронизирована таким же или подобным образом.
(продублировано в ЛС)


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 14:03 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 май 2012, 15:26
Наличности на руках:
58.05

Сообщения: 15
Откуда: Майкоп
Slavikus писал(а):
Возможно на платформе, которая находится у вас в ремонте тактовая частота синхронизирована таким же или подобным образом.


Вот это по настоящему ценная информация !!!

Вечером пойду ковырять в сторону Юга !!!


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 16:11 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Cron писал(а):
Вот это по настоящему ценная информация !!!

Вечером пойду ковырять в сторону Юга !!!

прежде чем что-то ковырять, не плохо-бы было:
1. написать кто на плате этим югом работает
2. Снимается ли с него сигнал KBC3_RSMRST#
3. Подаётся ли на него питание VccSUS
Два последних условия обязательны для того, чтобы на выходе появился сигнал SUSCLK
По поводу ценности информации из предыдущего поста - если для того, чтобы появился SUSCLK необходимо чтобы мульт снял с моста RSMRST# а внутреннего генератора у него нет, то встаёт вопрос: как он это сделает?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 16:45 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 09 май 2012, 15:26
Наличности на руках:
58.05

Сообщения: 15
Откуда: Майкоп
siberian писал(а):
1. написать кто на плате этим югом работает
2. Снимается ли с него сигнал KBC3_RSMRST#
3. Подаётся ли на него питание VccSUS


1.Югом работает AMD Southbridge 1106
2. Сигнал KBC3_RSMRST# - магические 1.5в.
3. VccSUS - ес-но нет, есть только Battery VC

SUSCLK теоретически может получаться из Battery VC (ведь на кварце Юга генерация присутствует), но это надо проверять.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Не включается R525
СообщениеДобавлено: 15 июл 2012, 20:13 
Инженер
Инженер
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 29 авг 2010, 09:45
Наличности на руках:
713.69

Сообщения: 10123
Откуда: Тюмень
Cron писал(а):
Югом работает AMD Southbridge 1106

А полное имя чипа?
Cron писал(а):
SUSCLK теоретически может получаться из Battery VC

Даже теоретически не может! От батарейки RTC запитаны микромощные часы реального времени и регистры NVRAM. Выходные буферы в этот список не входят.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 2 [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Нужен дамп Bios на Samsung np-r525 (Samsung np-r525-dv04ua) BIOS

в форуме Samsung

dellvova

2

3541

03 авг 2014, 21:24

elf22 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. R525 (bremen-dr2-1g) Не включается

в форуме Samsung

братец

3

2564

24 фев 2015, 09:02

orbit Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Samsung R525 (Bremen-DR BA41-01360A) не включается

в форуме Samsung

IG67

0

2814

14 дек 2014, 15:25

IG67 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. R525 (Bremen-DR BA41-01360A Rev:mp 1.0) не включается

в форуме Samsung

dosinho

5

2050

09 авг 2015, 14:24

emrik Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Samsung NP-R525 (BA41-01360A REV MP 1.0) не включается

в форуме Samsung

alfdivn

8

2334

21 дек 2015, 18:17

alfdivn Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: chserj и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: