Текущее время: 29 мар 2024, 11:44





 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 16 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 10:34 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 17:45
Наличности на руках:
97.45

Сообщения: 992
Откуда: Ташкент
Привет всем! VX Plus-ы особенно 600-800 модели пошли свистящими, не все конечно, но многие из них свистят, пищат! Некоторые владельцы смирились и работают некоторые возвращают бп так как долго сидеть с свистящим компом раздражает. Уже открывал тему с VX plus 600 там почти такая же история вот только собран он на КA3845D и он без apfc, а VX plus 800 собран на CM6805BG.
Свистит он когда нагружен хоть чем-то, Шум издаётся со стороны основного преобразователя, осциллом конечно проверил шума на выходе шимки pfc out нету, шум на pwm out тоже нету, на vcc шума нету размах в пределах нормы, транзисторы раскачки 2222 и 2907 на их базах (входы) шума нету сигнал красивый, но начиная с их выхода (с эмиттеров), также на обмотках ТГР раскачки до самих затворов полевиков есть шум, шум на верхушке импульса. Как то проверял давно один образец без свиста там импульсы были без этих шумов соостветственно и не свистели.
:ps_ih: Зараза ничего не помогает: менялось почти все на первичке - большая банка, баночки на VCC шима, ТГР раскачки, керамику на раскачке, диодыHER308, трансформатор, транзисторы раскачки, обратные диоды на затворах, переставлял резисторы по датащиту итд.
Дежурка в норме шум не из за него, апфс в норме качает без шумов, шум только на основном преоброзователе. Пока не разобрался с ним.
Изображение
на выходе шима, нога PWM OUT и на базах транз. раскачки
---------- Добавлено спустя 5 минут 35 секунд: ----------
Изображение
это на выходе эмиттеров - на входе обмотки ТГР
---------- Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд: ----------
Изображение
Это на выходе ТГР и на затворе полевика PWM
---------- Добавлено спустя 8 минут 59 секунд: ----------
Изображение
затвор второго полевика (если не ошибаюсь замер был относительно его истока)


Последний раз редактировалось Radio2865 09 мар 2020, 11:18, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 10:56 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,124.83

Сообщения: 8221
Откуда: Сыктывкар
У меня есть тоже пара "таких" - Zalman ZM-700TX и ГНИЛОБАЙТ
тоже менял почти все, толку 0.
Я бы в обратку к TL431 сходил, особенно к ее емкости.



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 10:57 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 17:45
Наличности на руках:
97.45

Сообщения: 992
Откуда: Ташкент
Изображение
Вот и она "Сирена" собственной персоны
---------- Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд: ----------
Изображение
Плата с СМ6805BG
---------- Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд: ----------
Изображение
Плата бп с обратной стороны


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 13:21 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 13:55
Наличности на руках:
11.00

Сообщения: 16
Откуда: Vilnius
Может поиграться кондёрчиками на выводе "VEAO"(4). Лучше конечно играться с подключенной тестовой нагрузкой.
И как по мне, так осцилограммы вполне приличные, видел и так сказать "похуже".


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 14:59 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,124.83

Сообщения: 8221
Откуда: Сыктывкар
Jurkin, форма то нормальная, свист из-за того, что она по времени мельтешит туда-сюда, отсюда и гармоники в слышимом диапазоне.



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 16:21 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 13:55
Наличности на руках:
11.00

Сообщения: 16
Откуда: Vilnius
Не согласен, я этих зверей мельтешащих уйму пересмотрел\переремонтил. Сча один супермощный китаец на очереди...
Вот взглянем на типа "нормальную" первую осцилограмму - она тоже мельтешит по времени. И это нормально, изменяя скважность и произходит регулировка. Как я понял, ТС не нравится, что чем ближе к затвору силового тем больше мельтешат в придачу и горизонтальные площадки импульса.... Но как и говорил, я видел и пострашнее так сказать, и всё пучком.
Как по мне, так просто не качественные транс или дроссель. Я как то самодельные мотал, тоже пищали, и как только я не пропитывал их лаком - один фиг... :-(


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 16:43 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,124.83

Сообщения: 8221
Откуда: Сыктывкар
Как бы ни менялась скважность, период следования всегда должен быть постоянным. И на нормальном мы и увидим нормальный захват осциллом. Когда же трясет - мы получаем то, что у ТС. Я могу легко сделать со своих бп осциллограммы. А что касаемо косячных - я тут выкладывал один пример, и тут нормальный и косяк



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
СообщениеДобавлено: 09 мар 2020, 18:33 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 02 мар 2020, 13:55
Наличности на руках:
11.00

Сообщения: 16
Откуда: Vilnius
Совершенно верно - период т.е. частота обычно практически постоянна. Правда в последних DC-DC (принцип таков же как сетевых) частота также плавно меняется в зависимости от нагрузки - этим добиваются очень большого КПД.
Так вот, если когда не трудно будет, покажите ваши идеальные БП. Возможно в ваших БП эта пляска скважности не значительная и вы не обращали на неё внимания.
Ну вот к примеру сча подключил на столе DC-DC, тож вроде как и нету:
Изображение
...но стоит чуток растянуть и :
Изображение
Так это DC-DC, а он питается стабильнейшей постоянкой, а с сетевыми всё сложней и питание у них пляшет огого и стабилизация тока на силовом ключе (обратная связь по току) заставляет скважность плясать "от души" :-):


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
СообщениеДобавлено: 11 мар 2020, 10:39 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
да там даже керамика в снаббере может быть причиной, сворачиваем трубочку из бумаги и слушаем


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 01:28 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 май 2014, 12:21
Наличности на руках:
609.93

Сообщения: 467
Откуда: Россия
Уже писал как то тут правда по чайфтеку как можно избавится от свиста и т.п. и особенно на экономных по изготовлению БП или чистых китайцах и это помогло тогда и мне так не раз удавалось заткнуть их. Главная суть этого в замене силовых ключей на них и не на аналогичные которые опять со временем могут проседать или даже не помочь заменой а на ключи лучше по всем параметрам мощность и т.д.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 10:53 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 мар 2018, 20:32
Наличности на руках:
12.08

Сообщения: 211
Откуда: Тольятти
vitok70 писал(а):
Уже писал


А как вы видете причину свиста? Или методом "научного тыка"?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
СообщениеДобавлено: 12 мар 2020, 13:22 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 04 май 2014, 12:21
Наличности на руках:
609.93

Сообщения: 467
Откуда: Россия
Да просто было подмечено что некоторые БП сначала начинают пищать, трещать а затем и ключи вылетают в преобразователе и регуляторе причем емкости часто норм были а когда мне попадались такие но еще рабочие я для продления их раб. жизни сразу менял ключи не более качественные с запасом а с этим и звуковые эффекты на нагрузке пропадали. Объяснять почему садятся ключи думаю не стоит да и выходные параметры сигала с не очень по параметрам ключами да еще и хорошо нагруженных хуже то же.
p/s Пищит (свист) обычно в регуляторе и трещит в преобразователе. Возможно это не панацея для всех но у меня частенько срабатывало положительно.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 07:35 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 17:45
Наличности на руках:
97.45

Сообщения: 992
Откуда: Ташкент
Jurkin писал(а):
Может поиграться кондёрчиками на выводе "VEAO"(4)

Да, но это нога как пишется в даташитнике - PFC transconductance voltage error amplifier output и я не вижу связи с PWM секцией в котором появляется свист , а у вас было случае именно с керамикой на этой ноге?
---------- Добавлено спустя 21 минуту 42 секунды: ----------
Jurkin писал(а):
Как по мне, так просто не качественные транс или дроссель.

Я тоже вначале так подумал что трансформаторы может быть дефектными, но когда попались не свистящие образцы , перекидал трансы и выяснилось что дело не вних
---------- Добавлено спустя 16 минут 39 секунд: ----------
RsM писал(а):
Я бы в обратку к TL431 сходил, особенно к ее емкости.

Начал с кондера, был 104 , ставлю 105 - мельтешит но есть какие-то разницы свист оставался.
"Мастер Ип у вас винчунь оказалось сильнее" :-) RsM респект! :a_g_a:
Менял TL431 было какой то китайский WS_TL431A-новый ставлю его, свист есть, хоть чуть другой тональности но свист не уходило. Взял TL431 от Fairchild ставлю свист пропал. Даже TL 431 бывают с разными внутренностями
---------- Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды: ----------
Изображение
Вот такой стоит изначально с фабрики и они все рабочие, то есть работают без косяков в других aerocool-ах
---------- Добавлено спустя 14 минут 3 секунды: ----------
Изображение
с этим тоже свистело
---------- Добавлено спустя 5 минут 1 секунду: ----------
Изображение
после него свист пропал
---------- Добавлено спустя 15 минут 26 секунд: ----------
Изображение
это TL431 с которыми бп свистят
---------- Добавлено спустя 10 минут 19 секунд: ----------
Изображение
А это TL431 с которым бп не свистит.
Тестер хоть и не покажет что это программируемый источник опорного напряжения которого мы привыкли называть регулируемым стабилитроном (на самом деле- это бандгап Видлара как пишет гугл) видно что сам тестер понимает(смог отображать) его как биполярник но они отличаются содержимым, если присмотрется на фото то у китайского присутствует внутренний диод (между коллектором и эмиттером) а у Fairchild его там нету
---------- Добавлено спустя 10 минут 30 секунд: ----------
Изображение
После замены TL-ки теперь шумы и мельтешении на верхушке импульса пропали
RsM - Не пойму одно почему же тогда на выходе шима PWM out не были эти тряски? :du_ma_et:


Последний раз редактировалось Radio2865 13 мар 2020, 10:27, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 09:28 
Модератор
Модератор
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 21:53
Наличности на руках:
5,124.83

Сообщения: 8221
Откуда: Сыктывкар
Реверс-инжиниринг TL431, крайне распространенной микросхемы, о которой вы и не слышали



_________________
-ремонт ноутбуков по снимку платы
-снятие паролей BIOSа на расстоянии
-приворот winDOвSa
-розыгрыш автоБАНа
Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах
СообщениеДобавлено: 13 мар 2020, 13:17 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 17:45
Наличности на руках:
97.45

Сообщения: 992
Откуда: Ташкент
Ещё для заметок, много месяцев тому назад, я обнаружил в этих сериях VX Plus ошибку в процессе пайки а точнее неправильно указанную полярность (на шелкографий платы) диода 4148, а именно позиц. обозначения D17 диод 4148 запаян в обратной полярности это диод который стоит параллельно к резистору 4.7 ом на затворах PWM полевиков то есть обратные разрядные диоды затвора. Как нам известно эти диоды должны быть соединены катодом в сторону эмиттеров транз. раскачки или же в сторону обмотки ТГР как в этом случае. Один правильно запаян другой в обратной полярности. Получается диод напрямую шунтит токоограничивающий резистор затвора. При том они так запаяны по шелкографию, китайцы наверное исправить старый трафарет забыли ( или просто забили).
Хоть исправления полярности не устранило свист но все же косяк надо исправить, мелочи , неприятно.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: VX Plus 800 - тот ещё свистун, заткнуть бы его, но не в силах  [РЕШЕНО]
СообщениеДобавлено: 14 мар 2020, 14:28 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 27 ноя 2016, 17:45
Наличности на руках:
97.45

Сообщения: 992
Откуда: Ташкент
Приносят их пачками так как ответственен по их гарантию, поиски дефекта были начаты много времени раньше чем открытие этой темы, до нахождения решении им подобные бп мозг напрягает, потому и пришлось откладывать и делать другие бп, уже успел обработать более 10шт бп, нигде в соседних форумах даже в rom.by ни нашел решений к этим бп, один образец гоняется более часа полет нормальный, действии при этом: 1)заменить TL431, 2) перевернуть D17! имхо тема будет полезной кто будет сталкиватся с этой проблемой. Благадорю всех участников, особенно модератора RsM. Всем удачи и здоровье!


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 16 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. HP EliteDesk 800 G2 Mini 65W (800 G2 DM 65W) нужен bios

в форуме HP

prw07

2

13654

28 май 2020, 13:34

prw07 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. HP EliteDesk 800 G3 (HP EliteDesk 800 G3 ) пароль BIOS

в форуме HP Compaq

AndreyVl96

6

9949

24 авг 2021, 15:27

AndreyVl96 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. тот же Asus MW221-C, стоит ли возиться

в форуме Asus

payala

4

6305

23 апр 2014, 22:39

payala Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. MSI H61M-P20 G3 прошит не тот биос

в форуме MSI

Romzes88

4

3913

23 авг 2021, 12:07

urban_9 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Samsung tab 2 7.0 замена контроллера и результат тот же

в форуме Samsung

Vlad_O

8

3895

14 ноя 2021, 11:49

kelvin_94 Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: