Решил привести в порядок груду железа, раз появилось время, и на данном этапе занялся отбраковкой и восстановлением блоков питания, скопившихся. В сухом остатке остался один БП 450Вт от Comstars, который не удалось победить. У него проблема в дежурке, которая собрана на ШИМ XY6112. Этот ШИМ вышел из строя. Так как цена на него три копейки ведро, то заказал десяток из родной чайны. Даташит удалось найти только на языке оригинала (мандаринском), но там и так всё понятно. После замены БП стал запускаться, но при подключении нагрузки более 20% от номинальной выключается и периодически пытается запускаться. Силовая часть полностью в порядке. От лабораторника всё отлично работает и держит номинальную нагрузку. Как положено уходит в защиту при перегрузке или КЗ. Проблема именно в дежурке. По даташиту этот ШИМ имеет в себе всё что необходимо, включая токоизмерительный шунт. Расчёт и даташит показывает, что настроена отсечка в районе 36мА, что по выходу у нас должно давать нагрузочную способность около 2А. Для дежурки вполне нормальное значение. Тем не менее нагружая более 350-400 мА ШИМ сбрасывает генерацию и пытается периодически запускаться. Ведёт себя как при перегрузке. В оригинале микросхема была со спиленной 6-й ножкой. Эта ножка используется для подключения дополнительного шунта при использовании внешнего мощного ключа. Добавляя этот шунт БП начинает работать как положено.

Вопрос: Кто сталкивался с этим ШИМ? Кто знает почему он не хочет нормально работать как по даташиту? Если так и должно быть, то как это всё работало изначально? Ведь нет даже отверстия в плате под эту ногу. Очень охота разобраться с этим вопросом. Любопытство одолевает. =)))

Плата CY-7520/6112 rev1.3
ШИМ XY6112

Трансформатор менялся на заведомо исправный, пробовались 4 микросхемы ШИМ, включая одну от местного продавца, номиналы обвязки пересчитывались по даташиту на предмет несоответствия. Ничего крамольного не найдено. Обратная связь работает исправно.

АНАЛОГИ THX203H, PD223, YT2604, SDC603
По DS на SDC603 IS to GND = 20 Ом.
Замерьте, может у вас м/с шлак.


может и без доп. транзистора. Обеспечивает Cycle by cycle current limiting.

Покупал я с али такие мс около 10 шт и почти половина шлак в мусор
---------- Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду: ----------
ТС попробуйте менять емкости на выходе может быть esr сьехало

Нет не должно, я бы понял если бы было 360ма, а 36ма это только холостой ход, а эти и многие другие китайские микросхемы вообще очень капризны к расчету дросселя и его параметрам. Первое что требуется проверить не уходит ли напряжение самозапита (или его пульсации) за допустимы диапазон под нагрузкой.

Нету отверстие под 6-ую ногу? Тогда делайте выводы о том что до вас уже было ковыряно другим персоналом и скорее всего ни ту микросхему подобрали, так как у XY6112 все ноги задействованы если отверстий под 6 ую ногу нету тогда там изначально была другая микруха в корпусе dip7 а не dip8
---------- Добавлено спустя 9 минут 53 секунды: ----------

За аналоги спасибо. Попробую подобрать что-то из них. Верю, что МС могут быть полным шлаком, хоть и новые. Сопротивление IS to GND = 18,2 Ом с учётом падения на щупах. Вроде нормально. Даже чуток меньше, чем у SDC603 по даташиту. Хотя это так себе показатель. Что на самом деле внутри МС знают только китайские производители. Ради интереса впаял панельку и перепроверил все оставшиеся МС. Все ведут себя одинаково. Значит или перемарк, что маловероятно при такой стоимости, или изначально они такие "г", или что-то не так с моей стороны, но я об этом не знаю пока. Так что закажу что-то из аналогов и там поглядим. Про ЭПС конденсаторов сразу думал, поэтому не думая заменил новыми, благо тоже не дорогие и есть в наличии. Снятые измерил - все в пределах нормы. Надеюсь вы понимаете, что данный ремонт именно ради ремонта и саморазвития, а не в коммерческих целях. Возможно после ремонта я в футбол съиграю этой платой. =))) Просто очень интересно.

36мА * 310В = 11,16Вт
11,16Вт / 5В = 2,232 А
С учётом КПД какраз около 2 А получается. Или уже что-то поменялось в физике? =)

Отверстия под 6-ю ногу нет и не было изначально. По всей видимости потому, что микросхема содержит в себе шунт и для данной реализации его достаточно. Подключение внешнего шунта не требуется. Хочу посмотреть на корпус dip7. Первый раз про такой слышу. Есть фото? =))))

Master-E

Точная модель БП?
Если что, вот

ТС вы писали что 6 нога спиленная, как он свиду выглядит, как с завода без 6 ой ноги или с виду как кусачкой откушена 6ая нога? Я ни разу не видел чтоб завод/фабрика спилили кусачкой ноги, даже в самых худших моделях бп не видел чтоб в фабрике сидели и спиливали вручную ногу каждой микрухи, обычно производитель в таких вариянтах делают сверления под 6 ую ногу но не подводят дорожки к ним, то есть висят в воздухе.
А там где не просверлено производителями там всегда dip7, корпус dip8 без одной ноги, но никак не откушенной вручную кусачкой.
У вас скорее всего VS модель, сделайти фотку сверху понадобится другим после вас так как нету фотки сверху к ним, а есть везде фотки к модели VE и там дежурка реализовано классически на биполярнике C5027.
На счет не видели dip7 то я вижу впервые того кто не видел dip7 , так и дофига ж таких вот например EM8564, A6069H итд. Просто производители могут писать что это dip8 без одной (незадействованной=NC) ногой или же прямо пишут dip7

Возможно, возможно. Я всегда такие корпуса встречал с маркировкой dip8. Ну в любом случае по даташиту исходная МС 8-миногая, и до меня её никто не выпаивал. Нога именно спилена или откушена. Но аккуратно. Не думаю, что специально ставили такой огрызок, что бы залить компаундом. Хотя всякое может быть. Китайцы тоже люди со всеми вытекающими. В торце блестит медь. Значит покрытия нет. Все ноги имеют покрытие. A6069H в даташите тоже представлен как dip8, но без 6-й ноги. Можно, конечно такой корпус и dip7 назвать. Есть подозрение, что в оригинале МС перемарк. Но интересно тогда с чего перемарк. По цоколёвке с EM8564, A6069H не совпадает. В A6069H только силовая часть совпадает. Питание и обратная связь не попадает никак... Нафотографировал, хотя качество не супер. Головоломка, однако. =))) Точная модель указана в первом посте, если интересно. Схемы не нашёл, но там точное повторение схемы из даташита. Перепроверил.

!	Ozzy писал(а):
	Убрал вашу фотосессию, зачем форум в помойку превращать?

Модель чего, БП или микрухи? Бп нет, не указали! Модель микрухи да она и по другому не пишется!
БП ИМХО Comstars KT-450VS если ошибаюсь поправьте, также бывает KT-450VE как уже упомянул выше. Видимо по микросхеме были заказаны для comstars именно такие микрухи, уж больно много у них подделок , то есть ноги такие от поставшика к фабрике, вот у одного получается такой вид у другого поставшика эдакий вид корпуса мс, я имею ввиду если нам свами кусачкой отрезать так аккуратно получится ли незнаю. Но и остаётся как вариант судить по следам пайки если заявляете что было фабричная пайка и никто 100% не лазил и сопли после себя не оставлял и все ноги : OB OC FB GND VCC IS соответсвует к дорожкам там где правильно растут ноги обвязок тогда такое оно и есть вам же виднее.
Нам тут остаются гадать только по "пережитому" вот некоторым ТС (не вы) и вообще думать , курить даташники , изложить проблему яснее, выкладывать результаты измерения лень
---------- Добавлено спустя 12 минут 22 секунды: ----------

Надо было снимать когда отпаивали радиатор а то радиатор перекрывает обзор

Емкости на входе поменять пробовали?

Ну я по модели платы, обычно смотрю. Там указана модель именно платы, так как коробка уже где-то в мусоре и какая от этой платы уже не узнать. Кроме того одна и та же плата может использоваться в разных моделях устройств. Реже бывает, что модель одна и та же. а платы отличаются. Но это чаще встречается когда подделывают оригинал. Да... Отпилено красиво и ровно. Прямо по заводскому... Может какая то спецпоставка по спецзаказу? 0_0 Например, что бы хитрож...е славяне не подделали? =))) Взяли оригинальную ШИМку и уменьшили сопротивление шунта, да и запаковали в 7-миножечный корпус. Если что случится, то отремонтировать простой заменой с наскока не получится. Или отправлять производителю с поклоном, или сидеть и ломать голову как я. =)) Узнать то уже не получится. У собаки все ноги сейчас звонятся накоротко. Удивительно, что её не разорвало. Всё же полное КЗ во всех направлениях. Если бы не вынужденное безделие, то полетела бы эта плата или в мусор или детям на запчасти. Может до правды и не докопаемся никогда. Ну добуду что-то из распространённых аналогов, попробую и тогда будет видно. Пока тему можно прикрыть или забыть. С поставщиками сейчас совсем плохо. Может за пару дней придёт, а может и месяц будут кататься микрухи.



Входные тоже заменены, но БУшными с донора, предварительно проверены на ЭПС и соответствие номиналу.

И возможно что микруха работает в таком режиме как подсказывал в свое время уважаемый Pekar "аварийный режим работы"
В таком случае вам придется брутфорсно заменять все детали касательно дежурки и в первичке и во вторичке поэтапно пока не выявится виновник , досуг позволяет же верно? если меняли трансформатор дежурки исключаете его итд

Конечно поменялось, средний ток и импульсный на который и настраивается защита ключа и рассчитывается дроссель. ;)

И снова здравствуйте.
Прибыла замена: SDC603. Установил и обнаружил, что поведение не особо изменилось. Хотя есть некоторые изменения. При включении нагрузки на силовой части (например 5-6А по 12 вольтовой линии) дежурка вырубается и через секунду снова включается, что бы снова вырубится. Такое же поведение и на других силовых линиях, кроме отрицательных. Питание ШИМ дежурки при этом просаживается до 7 вольт. В норме питание держится на уровне 8,5 В. Если же нагружать дежурку, то до 0,5А всё в порядке, а дальше начинает просаживаться напряжение. При нагрузке около 1,2А напряжение составляет около 3В. Уже после снижения до 4,3В силовая часть вырубается. По всей видимости просаживается напряжение питания основного ШИМ ниже нормы. Не мерил, но это очевидно и так. При этом просадки напряжения питания ШИМ дежурки нет. И дежурка в защиту не уходит. Изменения на лицо, но это всё равно не нормальная работа. Пока мыслей нет. Если ничего умного в голову не придёт и уважаемые гуру не смогут помочь - буду на досуге, как рекомендовал Radio2865: "...брутфорсно заменять все детали касательно дежурки и в первичке и во вторичке поэтапно пока не выявится виновник". Но это лишь способ "брутфорно" найти виновника. А хочется понять как определить логически с помощью измерений и анализа. Это и есть цель всей этой возни. Научиться находить поломки без использования метода научно-технического тыка и справочника "Стеля".

Поменялось то, что у флайбэка ток не прямоугольный и duty cycle не 100%

Imax -> 0,625В/20Ом=31,25мА; Iavg -> 31.25*0.577=`18мА; max duty cycle 57% -> 310В*18мА*0,57=`3Вт максимальной мощности.
Не мучайте слоника, поставте недостающий шунт и будет Вам счастье
---------- Добавлено спустя 22 минуты 18 секунд: ----------


Индуктивность накопительного дросселя флайбека(а-ля трансформатора) рассчитывается исходя из необходимого количества запасаемой энергии для питания нагрузки, коэффициента заполнения и рабочей частоты.
Расчет токов ключа берется из минимального напряжения питания при максимальной нагрузке и уже известной индуктивности дросселя.

Для этого потребуется книжки почитать, рытся в форумах в поиске ответа того или иного материала, бывает и такое что когда находиш виновника тогда и поймеш из за чего он лагал, а ведь не секрет что в большинства случаев виновник всегда там где его не совсем ожидаеш. Говорят же что - учебные заведения сначала учит потом испытает а жизнь сначала сразу испытает и впоследствии этого и учит

В книжках в основном дается лишь информация. А знания не есть информация... Знания есть взаимосвязи между информацией, которые формируются опытом.
Поэтому соглашусь, жизненный опыт решает

p.s. а "как определить логически с помощью анализа" я уже человеку расписал выше

Дежурка должна стоять почти как вкопанная аж до 2A. Если нет - как отрабатывается feedback, видно изменения скважности импульсов для поддержания штанов? Возможно там нераздвижные иголочки, что не хорошо.

Зря вы с книгами так... только современные топологии бп производства от янки может быть и нету на русском а так многое в книгах можно найти , пробелы заполняются опытом

Как по мне, проблема книг последних десятилетий(и в частности, буржуйских) в том, что они в основном пишутся сугубо из понятия выгоды писателя, и очень редко несут
комплексную практическую ценность. Для примера та же относительно давняя "Поваренная книга" Марти Брауна "ИИП расчет и конструирование", которую чуть не в стандарт
приписывают некоторые товарищи, "поваренной" по сути почти не является. На всех примерах логические цепочки расчетов имеют множество пробелов.
Ибо расчет "от а до я" уже имеет коммерческую ценность. А все, что попадает в эту категорию идет в разрез с главенствующей религией мира "капитал-измом".
Да, для "начинающих", простеньких знаний из книжек при должной сноровке можно почерпнуть, и даже сформировать некий фундамент понимания процессов,
но построить по книжкам небоскреб вряд-ли получится.

Во полемику развели на пустом месте. =))) Ну ожидаемо. Когда кончаются мысли начинается словоблудие. Ладно. Всё же пришлось менять поштучно и.... Вот такой поломки я никогда ещё не встречал. Виновник выпрямительный диод UF302G. Поставил точно такой же с донора и всё заработало. Силовая перестала выключатся. Тестировал на галогенке с фары. Даже на холодную нить не выключается. Думал, что диод пробит, но тестер показал, что всё в порядке. Взял оба диода. Рабочий и неисправный. Проверил тестером. Потом проверил китайским ESR-метром. Оба прибора показали почти идентичные измерения. Два раза менял местами диоды и убедился, что родной неисправен и даёт такую картину. Донорский работает нормально. Какая поломка у родного диода --- загадка.... Могу только предположить, что он грелся под нагрузкой и у него на частоте преобразования появилась утечка в обратном направлении. Получается, что через диод происходит утечка и дежурка оказывается нагружена без нагрузки. Добавляем дополнительную нагрузку и опаньки. Ну это лишь предположение. Даже если я прав, то как диагностировать такую поломку мне не понятно. Хотя БП удалось отремонтировать - победой это назвать не могу. Кстати более 0,5А дежурка так и не держит. Просаживается напруга сильно. Силовая отрубается при 1,5А на дежурке. С дополнительным шунтом та же проблема. Вобщем БП был г...о и им же остался. Вот никогда проблем с UC3843 не было. Люблю эту ШИМку. А эти какие-то... Всем спасибо. Кто реально помог - того поблагодарил. Будем считать вопрос решённым.