Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=106118		 Страница 1 из 2
v111 [ 21 авг 2020, 02:54 ]
Заголовок сообщения:  CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
Приобрел себе б/у БП CHIEFTEC PROTON BDF-1000C. При проверке, сразу же обнаружилось отсутвие Power Good, остальные напряжения вроде внорме.. Разобрал, и сразу кинулся в глаза вздутый входной конденсатор высоковольтной цепи TEAPO (680 мкФ х 400 В, 105°C). Замерял емкость, какие то дикие значения, внутри болтается как тухлое яйцо :-) Подкинул вместо него ескость на 68 мкф 400 V и Power Good появился. Найти замену аналога размером 30*50 не реально, из того что можно приобрести такого диаметра это 470uF 400V ELP 30x50mm (ELP471M2GBA-Hitano). Но думаю это тоже не надолго... Возникла мысль как то впихнуть вместо подохшего TEAPO Nippon Chemi-Con 680 мкф 450 в..
Вложение:
зображення_viber_2020-08-21_01-12-02.jpg

Радиаторы пилить не охота, в штатное место он понятно не станет, сначала была мысль впихнуть его по средине, но размеры тоже не позволяют...
Вложение:
зображення_viber_2020-08-21_01-12-012.jpg

И тогда меня поситила дикия мысль на толстых проводах винести банку за пределы корпуса, просверлив дырки и закрепив ее с внешней стороны корпуса или еще дальше... И грется на будет и менять легко :-)
Например вот так
Вложение:
зображення_viber_2020-08-21_01-12-102.jpg

Какие могут быть негативные последствия такого колхоза? Какая допустимая длина проводов для такого "выноса"? И еще, чем чревата замена TEAPO (680 мкФ х 400 В, 105°C) на 470uF 400V ELP 30x50mm (ELP471M2GBA-Hitano) с учетом того, что нагрузка на БП не должна превышать 600 Вт? Спасибо..
prapar [ 21 авг 2020, 04:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
я бы впихнул по размеру и не парился. Они сами подделки туда пихают частенько. На новых емкость занижена процентов на 30 от написанного на маркировке.
---------- Добавлено спустя 9 минут 5 секунд: ----------
prapar писал(а):
470uF 400V ELP

если реальные 470 - практически никакой
ну может мощность снизится.
На бюджетных чифтеках специально проверял. все ёмкости 220мкф по маркировке - по факту 180 были - тоже тепо
пс. правда для себя на фсп-700вт заколхозил банку на проводах, но там у меня перед решеткой место см 3-4 было - туда и приклеил на герметик.
вы кстати тоже можете на стяжки к решетке попробовать - место вроде есть над фильтрами
Radio2865 [ 21 авг 2020, 08:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
v111 писал(а):
Какие могут быть негативные последствия такого колхоза?

"Электрик ошибается один раз" шарахнет и мало не покажется
---------- Добавлено спустя 3 минуты 35 секунд: ----------
prapar писал(а):
220мкф по маркировке - по факту 180 были - тоже тепо

Это для них допустимая отклонения! Teapo оригинальный пр-во тайвань они конечно уступают по качеству японцам таким как Nippon, Rubycon, Panasonic итд. но намного лучше всяких там ChengX, AsiaX итд
---------- Добавлено спустя 21 минуту 24 секунды: ----------
Посмотрел на али, все бюджетные (дешевые) бочки с такими же параметрами размер получается 35×50 то есть они некачественные и по этому в них электролит и диэлектрик не позволяют быть размером меньше. У вас Teapo неплохое и что то чуть выше среднего по качеству и цена нормальная что и фабрика выбрала именно его. Но бывает японские супер уменьшенные размеры при тех же параметрах V/uF , все зависит от качества диелектрика, электролита, обкладок итд если они избранного топового качество производитель может позволить себе уменьшить размер бочки. Например Nippon Chemicon обладает такими банками только они дороже чем неуменшенные Nippon-ы
mia [ 21 авг 2020, 09:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
Здесь посмотрите
https://k206.net/catalog/218/
Чем длиннее провод, тем больше индуктивность, что при динамичной нагрузке очень плохо.
v111 [ 21 авг 2020, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
mia писал(а):
Здесь посмотрите
https://k206.net/catalog/218/

Спасибо, отличный вариант нашел Nichicon GG-680/450V, но размер Ø30x55mm, на 5 mm выше, надеюсь влезет.. Надо прикинуть. Какой зазор между вентилятором и радиаторами... Может кто менял на высокие на протонах, есть там запас 5 мм?
Radio2865 [ 21 авг 2020, 11:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
Найти можно, подождите немного
---------- Добавлено спустя 29 минут 29 секунд: ----------
Если вам срочно надо тогда согласен , но также по интересуйтесь у сервисов в близи и магазинов в вашем городе, также попробуйте спросить здесь у мастеров кто живет в Киеве , тут есть много мастеров из Киева так же есть Максим из Одессы может подскажет.
А так я покупаю заранее с али. На али есть продавцы у которых оригинальные японские конденсаторы, я и уних за вас спросил но они пока не отвечают но есть ссылка на продавца которого я еще не знаю но видимо у него оригинал. Вот попробуйте договорится с продавцом насчет количества и цены
https://a.aliexpress.ru/_BfGBJJpk
black-armour [ 21 авг 2020, 12:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
v111 писал(а):
И еще, чем чревата замена TEAPO (680 мкФ х 400 В, 105°C) на 470uF 400V ELP 30x50mm (ELP471M2GBA-Hitano) с учетом того, что нагрузка на БП не должна превышать 600 Вт?

Нормальной работой БП.
Не занимайтесь фигней, конденсатор на вынесенных соплях, это дичь. Ставьте любой качественный от 470 и будет вам счастье.
Radio2865 [ 21 авг 2020, 13:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
Вот один из продавцов у которого я покупал поштучно, написали мне ответ
OLGA Company Store
https://a.aliexpress.ru/_dZX50DY
Просят 10$ - 1шт с доставкой в Украину
prapar [ 21 авг 2020, 14:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
v111 писал(а):
Может кто менял на высокие на протонах, есть там запас 5 мм

чего проще - померте отвёрткой от платы до верха и минус 30мм это и будет высота кондея но в притык.
у меня влазили высокие спокойно. проблема всегда в диаметре
mia [ 21 авг 2020, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
Для блоков питания N-летней давности была эмпирическая формула P=C/2. Например, если банка в первичке 470 uF, то больше чем 470/2=235 Ватт блок реально не выдаст. С появлением APFC ситуация изменилась, но не думаю, что кардинально. Поэтому, чтобы избежать сюрпризов, не стоит уменьшать емкость банок, тем более, что в схемотехнике и элементной базе и так все выхолощено до предела...
v111 [ 21 авг 2020, 16:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
prapar писал(а):
чего проще - померте отвёрткой от платы до верха и минус 30мм это и будет высота кондея но в притык.

Попросил колегу замерить, у него такой же , говорит запас 5 мм.. Значит 30*55 должен стать строго в притык... В притык это хорошо , не вздуется :-)
quartz-resonator [ 21 авг 2020, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
black-armour писал(а):
конденсатор на вынесенных соплях, это дичь. Ставьте любой качественный от 470 и будет вам счастье.

поддерживаю

на проводниках мостить, то сечение от 2,5мм провода не меньше, и как можно короче...
Но лучше пожертвовать емкостью, если будете питать от 220В блок, корректор справится, с предохранителем так же можно поступить, ну , а если от 110В планируете питать, "тады як и было"....
Radio2865 [ 21 авг 2020, 17:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
v111 писал(а):
В притык это хорошо , не вздуется

Если и не вздуется то выпустит пар снизу
Так же можно кулер заменить на 5мм тоньше если нету то чуть отшлифовать по диаметру крышки банки если разговор о каких то 1-2мм но это будет колхоз хоть
лучше чем вынесённая банка наружу корпуса.
Вот нашлось подешевле за 6.3$
https://a.aliexpress.ru/_d769E7u
black-armour [ 21 авг 2020, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
mia писал(а):
Для блоков питания N-летней давности была эмпирическая формула P=C/2. Например, если банка в первичке 470 uF, то больше чем 470/2=235 Ватт блок реально не выдаст.

Да ладно. У меня Корсар750 с сетевой емкостью 390uF отработал больше 40000 часов в системнике, у которого только видеокарта перекрывала в полтора раза ваше С/2. Остаточная емкость 320uF. Нормальный корректор и сетевое 220 V позволили без проблем эксплуатировать БП семь+ лет.
NullMode [ 21 авг 2020, 19:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
Сейчас электронику проектируют без особого запаса по параметрам. 670 мкФ для блока на 1КВт это минимум. На 470 мкФ работать тоже будет, но под нагрузкой что будет с формой сигнала на импульсном трансформаторе?
Паяй на плату один на 470мкФ, второй 220мкФ или больше (220мкФ поменьше, может в корпус влезет) сделал бы на проводах. Колхоз-ремонт, главное никому не показывай потом)
v111 [ 04 сен 2020, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
prapar писал(а):
но там у меня перед решеткой место см 3-4 было - туда и приклеил на герметик.
тут без вариантов, места нет... Вентилятор не станет
quartz-resonator [ 04 сен 2020, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
Тогда на тест, жаль не будем посмотреть, если жахнет... :-) А что за железо хоть? чем будете грузить? или этот ремонт клиенту?
v111 [ 05 сен 2020, 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
quartz-resonator писал(а):
Тогда на тест, жаль не будем посмотреть, если жахнет...
Не будем.. :-) Сегодня заказал банку https://k206.net/catalog/218/8225/
Соберу отпишусь, думаю 5 мм по высоте запаса хватит...
quartz-resonator писал(а):
А что за железо хоть? чем будете грузить? или этот ремонт клиенту?

Себе брал, так как БП который есть уйдет в другую сборку... Жене.. конфиг такой Xeon E5-2678 v3 LC-Power LC-CC-120-RGB, X99-TF, 32 Gb (8x4) 1333@2133, RX 580 8 Gb Nitro+, ADATA XPG SX6000 Lite 512GB, chieftec aps-850cb , ну плюс hdd, вентиляторы, перефирия... Этот блок брал с прицелом на возможную двухпроцессорную сборку в будущем...
quartz-resonator [ 05 сен 2020, 15:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
Все верно, железо серьезное, баловаться не стоит, как в народе говорят: "Все делать нужно хорошо, а плохо получится само" :-ok-:
v111 [ 07 сен 2020, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
Ну как и обещал отписываюсь.. Пришла банка Nichicon GG-680/450V
Замерял, показало 623 мкф и ESR 0.28, правда может и прибор врать, крона в нем подсела...
Вложение:
зображення_viber_2020-09-07_16-36-01.jpg

Запаял, но сразу понял, что не влазит
Вложение:
зображення_viber_2020-09-07_16-36-201.jpg

Пришлось пилить вентилятор
Вложение:
зображення_viber_2020-09-07_16-36-021.jpg

Все собрал, вроде робит :a_g_a:
Вложение:
зображення_viber_2020-09-07_16-36-012.jpg

Всем спасибо за помощь и удачи :-):
RsM [ 07 сен 2020, 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
v111
Показометр ваш врет, у меня 470 - 0,043 Ом.
v111 [ 07 сен 2020, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
RsM писал(а):
Показометр ваш врет, у меня 470 - 0,043 Ом.
Nichicon GG-680/450V? Отсюда? https://k206.net/catalog/218/8225/
black-armour [ 07 сен 2020, 22:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
v111 писал(а):
Замерял, показало 623 мкф и ESR 0.28

А много это или мало? Я про сопротивление.
mia [ 07 сен 2020, 22:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
Зависят ли показания от длины соединительных проводов?
RsM [ 07 сен 2020, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
v111
Я использую инструмент, а не показометр, вы сопротивление им нормально не измерите, так что не важно откуда емкость. Нужен нормальный RLС-метр.
black-armour писал(а):
А много это или мало? Я про сопротивление.

выше 0,3 Ом я лично считаю шлаком. в целом 0,18-0,28Ом в большинстве, но не на ничиконе и ниппоне, свежей теапе (хотя они у меня в черном списке )

mia писал(а):
Зависят ли показания от длины соединительных проводов?

На длинных проводах да, набежит немного (если измерять на АTX24, например, увижу 0,072, а на плате, допустим, 0,024)

Я с коллегой делаю тесты блоков, можете посмотреть
black-armour [ 07 сен 2020, 23:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
RsM писал(а):
выше 0,3 Ом я лично считаю шлаком. в целом 0,18-0,28Ом в большинстве

В принципе верно.
Если посчитать сопротивление того конденсатора от Ничикон, то по спекам (берем тангенс потерь, другого нет) ESR на 120Hz, будет 0.39R. Но это предельное значение. У нового конденсатора тангенс в два-три раза меньше. Следовательно и ESR будет не выше указанных вами значений. И если новый конденсатор в них не укладывается, то что-то с ним не так.
У Епкоса на конденсатор 680х450 указано типичное ESR на 100Hz - 0.2R. Так что да.
v111 [ 08 сен 2020, 00:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
RsM писал(а):
Я с коллегой делаю тесты блоков, можете посмотреть
А PRO PC... Смотрю, хотя и не подписан.. Ладно подписался ) ) ) Оставив соотвествующий коментарий ) ) ) https://www.youtube.com/watch?time_cont ... =emb_title
---------- Добавлено спустя 12 минут 31 секунду: ----------
RsM писал(а):
Я использую инструмент, а не показометр
) ) ) Фирма которая их продает, находится возле привоза в Одессе и я было подумал, что там 100% контрабандное качестов... ) ) ) Как блок поведет себя на практике посмотрим...
А если серьезно, этим же "показометром" замерил Nippon Chemi-Con 680 мкф 450 в, и результат 619 мкф и ESR 0.19...
mia [ 08 сен 2020, 07:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
RsM не приходилось ли замечать у свежекупленного конденсатора снижение ESR после некоторого времени работы в схеме ? Тренировка имеет место быть ?
RsM [ 08 сен 2020, 11:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
Я лично не замечал, их на заводе должны тренировать. Опять же, если сразу стоит нормальное, куда ему еще ниже то идти? Только деградировать )))
black-armour [ 08 сен 2020, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: CHIEFTEC PROTON BDF-1000C замена входного конденсатора высоковольтной цепи
mia писал(а):
не приходилось ли замечать у свежекупленного конденсатора снижение ESR после некоторого времени работы в схеме ?

"Свежекупленный" не является синонимом "свежепроизведенный ".
Конденсатор в процессе производства формируется и больше никаких телодвижений не требуется.
Но:
АЭ конденсаторы можно хранить без напряжения до двух лет, а конденсаторы серии SIKOREL — до 15 лет без ухудшения их качества. Если разрешенное время хранения не превышено, то на конденсаторы сразу можно подавать номинальное напряжение без проведения повторного формирования, описанного в разд. 3.7.5.
(Справочник от Epcos)

Приходилось заново формировать свежекупленные, но произведенные с десяток лет назад электролиты. Правда это была мелочевка, но сути вопроса это не меняет.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/