| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=106803 |
Страница 1 из 2 |
| KillerSS [ 12 сен 2020, 14:22 ] | |
| Заголовок сообщения: | Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
Доброе время суток. Прошу помощи. Принесли на ремонт блоки питания от асиков 12 вольт 200 ампер как на фото. Проблема такова без нагрузки включается выходное напряжение в норме подключаем на горячую нагрузку всё работает нагрузку держит. Но если подключить нагрузку в выключенном состоянии и включить блок питание он не стартует только щелкает релюшка. Схему не нашел. |
|
| KillerSS [ 12 сен 2020, 22:55 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: RATED POWER 2600w Model JY2600W c нагрузкой не стартует. |
Проверил электролиты в норме. Управляющая микросхема EM8564A. Может у кого есть схема? |
|
| quartz-resonator [ 13 сен 2020, 00:43 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
KillerSS писал(а): Но если подключить нагрузку Что за нагрузка то хоть? Каков ее ток потребительский? KillerSS писал(а): только щелкает релюшка зарисовали б, что ли схематично релюшку, раз уж схемы нет, чего она там коммутирует? KillerSS писал(а): Проверил электролиты в норме. мелкие тоже в первичке? KillerSS писал(а): Управляющая микросхема EM8564A полагаю, она "управляет" дежурным питанием, а вот основной шим каков? Вот бы еще фото платы с монтажной стороны вы сюда выложили... |
|
| RsM [ 13 сен 2020, 01:14 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
quartz-resonator писал(а): чего она там коммутирует? да как бы понятно чего - шунтирует NTC в первичке. KillerSS писал(а): Схему не нашел а с чего бы вы ее должны были найти? Наивно... Озвучивать состав, кто ШИМы, супервизор. Проверить напряжение на входных банках. После того как будет известен состав, будет о чем и поговорить |
|
| quartz-resonator [ 13 сен 2020, 01:26 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
RsM писал(а): шунтирует NTC в первичке. ага, на первом фото в принципе видно... |
|
| KillerSS [ 13 сен 2020, 15:23 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
Нагрузка два паралельно соединённые резистора по 1 Ом 100w, короче нагрузка 0.5 Ом 24а Плата с обратной стороны. Реле запитывается от вторичного напряжения и шунтирует NTC в первичке правильно сказал RsM. Управляющая шим CM6500UNX. |
|
| RsM [ 13 сен 2020, 16:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
KillerSS 6500 - это только PFC, как собственно на доп. плате и написано. А кто основной ШИМ, кто супервизор? Вы маленькие трансформаторы видите в левом нижнем углу на 2 фото из первого поста? Вот там и шим надо искать основной. Один трансформатор - токовый, второй наверняка ТГР для управления ключами. Отписывайтесь полностью, а не частично. Я вам задал вопросы: кто шимы, супервизор, НАПРЯЖЕНИЕ на входных банках в момент попытки включиться, фото платы. |
|
| black-armour [ 13 сен 2020, 22:48 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
Шимка наверняка прячется под белым солидолом рядом с трансами управления. |
|
| KillerSS [ 13 сен 2020, 23:15 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
Под жвачкой не заметил стоит CM6901X фото прикрепил. EM8564A PWM Convertor . CM6500UN PFC CONTROLLER. На входных банках дежурный режим 308 вольт при запуске 376 вольт. |
|
| RsM [ 13 сен 2020, 23:59 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
Какое напряжение на выходе при включении без нагрузки и с нагрузкой? Какое напряжение на VCC пине ШИМ 6901 в тех же условиях? Блок имеет выход дежурки? Если так, то какое напряжение там также без и с нагрузкой на эту линию. |
|
| KillerSS [ 14 сен 2020, 19:55 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
На выходе с нагрузкой 0.1 вольт без нагрузки 12.4 вольта. На CM6901X на пине VCC в дежурке 0.7 вольта, включенный режим без нагрузки 15,7 вольт с нагрузкой 15,7 вольт. На на пине VCC СМ6500 в дежурке 30 вольт , включенный режим без нагрузки 23 вольта с нагрузкой 23,7 вольта. На пине VCC ЕМ8564 в дежурке 18, включенный режим без нагрузки 23 вольта с нагрузкой 22,7 вольта. и где посмотреть выход дежурки? |
|
| quartz-resonator [ 15 сен 2020, 01:14 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
KillerSS писал(а): и где посмотреть выход дежурки? так возле ЕМ8564 транс, а там уже интуиция должна сработать... KillerSS писал(а): Принесли на ремонт блоки питания от асиков блок не один я так понял? у всех одинаковая реакция на ваши нагрузочные резисторы? |
|
| RsM [ 15 сен 2020, 01:17 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
KillerSS Так, на 1 Ом нагрузку заведется? Я бы проверил керамику кондеры у шима 6901 и мелочь с трансформатора тока. KillerSS писал(а): и где посмотреть выход дежурки? фото мне провода скиньте что там вообще из него выходит. |
|
| KillerSS [ 15 сен 2020, 10:19 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
quartz-resonator писал(а): блок не один я так понял? у всех одинаковая реакция на ваши нагрузочные резисторы? такого типа принесли 3 штуки. на одном выгорела часть платы её восстановил он заводится с нагрузкой и 1 Ом и 0,5 ом. а у двух вот такая проблема. RsM писал(а): Так, на 1 Ом нагрузку заведется? нет и с 1 Ом не заводится. RsM писал(а): Я бы проверил керамику кондеры у шима 6901 и мелочь с трансформатора тока. вечером проверю отпишусь. RsM писал(а): фото мне провода скиньте что там вообще из него выходит. Выходят провода пучком все параллельны одно напряжение +12 вольт. если нужно пришлю фото. |
|
| KillerSS [ 15 сен 2020, 19:16 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
Мелочевку проверил всё нормально. сравнил с рабочим. Чем можно эту мастику нормально отчистить? Феном расплавляется но трудно счищать. может какие сигналы замерить на ШИМ мс6901? вот фото. |
|
| quartz-resonator [ 15 сен 2020, 20:40 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
KillerSS писал(а): на одном выгорела часть платы её восстановил он заводится с нагрузкой и 1 Ом и 0,5 ом. так вы почти что схемой обзавелись, так сказать целый стенд для сверки значений... цепляйте на исправный БП резистор 1 Ом, а второй резистор на неисправный БП включайте и сравнивайте замеры в ключевых точках... KillerSS писал(а): Выходят провода пучком все параллельны одно напряжение +12 вольт... получается вы его в розетку, а БП сразу в старт "кидается"? команды не ждет? верно? KillerSS писал(а): где посмотреть выход дежурки? quartz-resonator писал(а): так возле ЕМ8564 транс дежурку нашли хоть? ну у транса, который возле ЕМ8564 на вторичке диоды поищите и замерите, может и решится вся проблема, сверьте с исправным БП значения.... |
|
| black-armour [ 15 сен 2020, 21:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
KillerSS писал(а): Чем можно эту мастику нормально отчистить? Ручками. Механически. Ибо это герметик. Либо силикон, либо акрил. Для ремонта очищено достаточно. У вас же есть рабочий блок. Что мешает сравнить режимы там и там? Рассуждаем логически. Если без нагрузки блок запускается устойчиво, если под нагрузкой "щелкает реле", то на выходе в обоих случаях появляется 12 В. Далее. Под нагрузкой блок сам себя гасит. Значит ему не нравится режим по току. А режим по току отслеживает цепь "токовый тр-р --> --> 8 вывод ШИМ". Вот и смотрите. И сравнивайте с рабочим. На неисправные БП можно повесить нагрузку и поменьше, чтобы видеть где уплывает. В даташите на ШИМ есть же схема типичного подключения. Смотрите, сравнивайте... |
|
| KillerSS [ 16 сен 2020, 13:08 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
quartz-resonator писал(а): получается вы его в розетку, а БП сразу в старт "кидается"? команды не ждет? верно? нет есть отдельный включатель. Включаю в розетку появляется питание на ЕМ8564 и СМ6500 , после включения появляется напряжение на ШИМ мс6901. посмотрел типичную схему ШИМ мс6901 там вроде есть обратная связь с выходным напряжением, но сигнал что на рабочем что на нерабочем одинаковый контакт № 8. не пойму на чём дежурка собрана? quartz-resonator писал(а): на вторичке диоды поищите Я же писал что блок без нагрузки запускается и на горячую вешаю нагрузку он работает держит нагрузку. black-armour писал(а): На неисправные БП можно повесить нагрузку и поменьше вешал 1 ом не запускается. Попробую омов 12 подключить. |
|
| black-armour [ 16 сен 2020, 13:32 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
KillerSS писал(а): не пойму на чём дежурка собрана? На 8564 |
|
| KillerSS [ 17 сен 2020, 15:23 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
Вот фотография дежурки. Проверил напряжения на рабочем и на нерабочем всё одинаковое . Вот фото дежурки. Вот только ни как понять не могу как влияет обратная связь на запуск силовых транзисторов. На фото разъем он пускает блок питания. |
|
| black-armour [ 17 сен 2020, 16:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
KillerSS писал(а): Вот фотография дежурки. Проверил напряжения на рабочем и на нерабочем всё одинаковое . Вот фото дежурки. Вот только ни как понять не могу как влияет обратная связь на запуск силовых транзисторов. На фото разъем он пускает блок питания. Вы похоже не понимаете, что делаете и зачем делаете. Что вам та дежурка, если блок запускается? Значит она работает. Судя по всему, контролю не нравятся переходные процессы во время запуска с нагрузкой. Что вам мешает осциллографом посмотреть токовую цепь PLimit на исправном блоке и на тех что капризничают? От токового трансформатора и до самого до восьмого вывода ШИМ. Для начала хотя бы. |
|
| mia [ 17 сен 2020, 17:35 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
KillerSS писал(а): Проверил электролиты в норме И емкость, и ESR ? Если в первичке есть высокоомные резисторы, проверьте вне схемы. Измеренное сопротивление NTC во всех блоках одинаковое ? |
|
| KillerSS [ 17 сен 2020, 22:19 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
black-armour писал(а): то вам мешает осциллографом посмотреть токовую цепь PLimit на исправном блоке и на тех что капризничают? От токового трансформатора и до самого до восьмого вывода ШИМ. вот осцилограммы вывод 8 шима в дежурном и включенном с нагрузкой не рабочий. и рабочий. Конденсаторы нормальные ESR в норме. сопротивление NTC одинаковые, менял платы местами. |
|
| mia [ 17 сен 2020, 22:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
Включите без вентилятора для проверки, на плате реле поставьте электролит. Обмотку реле обратным диодом не нужно зашунтировать ? Время и напряжение срабатывания реле разное, пусковой ток вентиляторов разный, плата реле на длинных проводах... |
|
| KillerSS [ 18 сен 2020, 18:53 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
mia писал(а): Включите без вентилятора для проверки, на плате реле поставьте электролит Смысл отключать вентилятор если он потребляет 1,5 А блок выдает 200 А и без него я тоже подключал безрезультатно, без нагрузки он включается и с вентилятором. И на плату с реле ставить кондер если реле подключено к выходу 12 вольт а там и так есть пачка конденсаторов и тоже ставил ничего. mia писал(а): плата реле на длинных проводах... на рабочем блок тоже самое такие же провода. Кто что подскажет на осцилограммах видно что на рабочем блое в дежурке пульсации 480 мв а во включенном режиме не превышает 1,32 вольта, а на нерабочем уже в дежурном режиме 1,28 вольт а во ключенном 3,56 вольт и оно не стабильное его колбасит. Что смотреть дальше? ---------- Добавлено спустя 1 час 3 минуты 9 секунд: ---------- mia писал(а): Выходные электролиты непаянные. Как Вы их проверили ? Может я неправильно проверил не выпаивая, но показания на всех трех блоках совпадают 17.72 mF ESR=.25 оМ. А два электролита стоят один на вентилятор и другой в цепи по выходу +12 вольт они в норме. и там стоят твердотелые конденсаторы на выходе. эти блоки купили и половина не работало, при вскрытии видно, что меняли силовые транзисторы, но они по маркировке другие и корпус поменьше не как на рабочем . |
|
| mia [ 18 сен 2020, 20:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
KillerSS писал(а): видно, что меняли силовые транзисторы, но они по маркировке другие и корпус поменьше не как на рабочем . Так, может, в этом и причина. Сравните даташиты и найдите отличия... |
|
| quartz-resonator [ 18 сен 2020, 21:47 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
KillerSS писал(а): Кто что подскажет на осцилограммах видно что на рабочем блое в дежурке пульсации 480 мв а во включенном режиме не превышает 1,32 вольта, а на нерабочем уже в дежурном режиме 1,28 вольт а во ключенном 3,56 вольт и оно не стабильное его колбасит. Что смотреть дальше? quartz-resonator писал(а): дежурку нашли хоть? ну у транса, который возле ЕМ8564 на вторичке диоды поищите и замерите, может и решится вся проблема, сверьте с исправным БП значения.... Думается, что не стоит баловаться и терять время вымеряя ESR и прочее, замените в дежурке все электролиты на новые исправные, это в принципе правильно, 3-5 лет "изнурительной работы кондеров для выхода на пенсию" достаточно, на мой взгляд, я так делаю с дежуркой всегда если пришло изделие в ремонт. Дежурка важный участок блока, запитывает ответственные участки основного БП. KillerSS писал(а): там стоят твердотелые конденсаторы на выходе Полимеры тоже страдают подобно электролитам, только времени до пенсии у них в раза два больше и проверять их сложнее, ну по крайней мере мои показометры очень плохо с этим справляются, потому я частенько их тупо меняю иногда даже на обычные электролиты, зависит от ситуации. Я бы сделал упор на кондеры и тщательно их проверил, и при малейшем подозрении банальная замена, быстрее всего все этим и решиться... |
|
| black-armour [ 18 сен 2020, 22:49 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
KillerSS писал(а): Кто что подскажет на осцилограммах Да кто ж его знает, что вы там сняли. И где. И как. На автомате что ли захватывали? На автомате целый автобус может пролететь незамеченным, пока оно там расчехляется. Если на восьмой ноге шимки, то вообще непонятно, что это за звон. Не должно быть там переменного напряжения. Там должно быть выпрямленное однополярное. Пусть пульсирующее, но однополярное. Для сглаживания там RC цепь стоит. Развертка слишком малая. Частота шимки примерно 50000 герц, а это развертка период-деление 20 микросекунд. Откуда там мегагерцы? Нужно делать захват длительность ну как минимум в миллисекунды, а лучше больше, а потом уже разворачивать и смотреть процесс запуска. И это касается не только этой точки, а вообще где угодно, чтобы посмотреть что же происходит. За вас этого никто не сделает. |
|
| RsM [ 19 сен 2020, 18:34 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
Так, на всякий, еще раз. Когда блок работает, можете и на рабочем или другом тоже проверить, на входе сколько? На всех 376В? Ковыряю сейчас сисоник с такими же по сути ШИМами - 390В на PFC. Раз уж есть осцилл, то можно посмотреть с транса выход - какой амплитуды и ширины будет импульс. |
|
| KillerSS [ 22 сен 2020, 19:46 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: Readed Power 2600w c нагрузкой не стартует. |
RsM писал(а): Когда блок работает, можете и на рабочем или другом тоже проверить, на входе сколько? На всех 376В? Да на обоих 376 вольт. Конденсаторы на дежурке поменял на новые без изменений. Подключил нагрузку 3,5 ампера блок запускается если 12 ампер не стартует. Попробую нарисовать схему с печатки. В первичной цепи есть ещё какой то транзистор мощный посмотрю как в схеме включен. |
|
| Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|