Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Chieftec GPM-750C сбиты элементы
https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=109657		 Страница 1 из 2
De'WER [ 30 ноя 2020, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Chieftec GPM-750C сбиты элементы
Попал в руки Chieftec GPM-750C, кто-то не закончил ремонт, предположительно этот человек выпаивая дочернюю плату(SYNC CARD REV:R1.0 20121019 на ней стоит синхронный выпрямитель SP6019) или с неё транзисторы 031N06L(я так предположил и припаял их) сбил 2 элемента: конденсатор C32 и резистор R11.
Конденсатор я поставил на 25v(ёмкость не знаю), а про резистор мне знающие люди подсказали, что от балды нельзя ставить, но какой подсказать не могут. Еще тот человек отпаял транзистор Q20 в корпусе SOT-23, я предполагаю что это был ZCW 72(встречал информацию что они работают парами ZCW 72 - ZDW 71)
Прошу знающих сказать что я должен на пустые места припаять.
PC. На главной плате написано PUQ-G rev:1.2
apach71 [ 30 ноя 2020, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
Q20 как Q22 R11 - 1002 10к
---------- Добавлено спустя 6 минут 28 секунд: ----------
можешь померить стабилитрон zd7 для меня
RsM [ 30 ноя 2020, 20:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
15k резистор, транзистор ZCW. И либо у вас свет так падает, либо ZDW подпален и корпус вспучен.
De'WER [ 01 дек 2020, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
Стабилитрон ZD7 с неразборчивой маркировкой "52(то ли 4 или 14)9" показывает 2.51в
Резистор R72 рядом стоящий был в обрыве.(заменил)
Транзистор Q21 как ни смотрел нет выпуклости, похоже игра светом.
На место транзистора поставил ZEW(был под рукой)
Я подумал, а могло ли так шандарахнуть, что элементы сами отлетели?
RsM [ 01 дек 2020, 20:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
De'WER писал(а):
Я подумал, а могло ли так шандарахнуть, что элементы сами отлетели?

оно все на клее, так что нет.
Стабилитрон вряд ли на 2,5В, имхо
apach71 [ 01 дек 2020, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
Стабилитрон демонтировали? не пробит?
De'WER [ 08 дек 2020, 12:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
Стабилитрон демонтировали,но мне не понятно за что он отвечает.
Я на радостях побежал все припаивать и собирать, но блок включаясь дергает вертушку и уходит в защиту - одно разочарование.
RsM [ 08 дек 2020, 19:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
отрисуйте кусок, да понятнее станет.
1андрей1 [ 05 окт 2023, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
De'WER писал(а):
Стабилитрон ZD7 с неразборчивой маркировкой "52(то ли 4 или 14)9" показывает 2.51в

ZD7 = 18V4
https://radikal.host/i/TT1AJK
1андрей1 [ 06 окт 2023, 16:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
так-же имею вопрос по этому субмодулю синхронных выпрямителей
SYNC CARD REV:R1.0 20121019 .
----------
в Chieftec Nitro2 BPS-850C2 REV 1,2. серии Nitro 2 . постоянно вылетают основные ключи .
при проверке "холодной" части данного блока ( с помощью Лабораторного бп ) , по жёлтой шине 12DC - получаю к\з и происходит сильный нагрев мосфетов на субмодуле ( по тепловизору выше +100 с ) .
при снятом субмодуле , потребление блоком питания от Лаба , норм ( 100 мА ) .
U1= SP6019 так-же проверил от внешнего бп- две тонких ноги с субмодуля (30 мА ).
на 6-ноге ( MOSG-C ) пусто . типовую прилогаю .
-------
все мосфеты проверялись отдельно от субмодуля , транзистор тестером = норм .
поскольку с синхронными выпрямителями дела вообще не имел , хотел спросить корректно ли так проверять их ( по выходу выпрямителя )? может кто подскажет - как проверить SP6019 ?
БП-личный -по времени безлимит .
borvins [ 07 окт 2023, 00:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
У меня по синхронникам практики нет но можно применить логику.
Субмодуль так или иначе снят значит можно эксперементировать (проверять даташит).
Для начала можно подать 12V с лабораторника на силовые линии (потребление должно быть маленьким), измерить напряжение на SYNC (8pin), по этому напряжению контроллер определяет нужно ли включать мосфеты. На мой взгляд должно быть немного больше 3.9V, судя по блок схеме это верхний порог главного блока Falling Edge Detektor (Детектор спадающего фронта), таким образом проверим исправность резистивного делителя на силовых транзисторах.
Далее перекидываем лабораторник на питание шимки и начинаем играться с напряжением на SYNC. В даташите есть Waveform Definitions, соответственно один щуп осциллографа на SYNC другой на затвор силовых транзисторов.
Предпологаю, когда напряжение на SYNC более чем Vshth=3.9V, контроллер взводит таймер (проверить напругу на Timing (1pin), VR (3pin)), при этом силовые транзисторы закрыты.
В этот момент "силовое" напряжение поступает с трансформатора накачивая дроссель и заряжая конденсатор.
Как только напряжение падает ниже Vshth таймер отпускается.
В этот момент силовой трансформатор заканчивает прямой ход, "силовое" напряжение падает ниже напряжения конденсатора и блокируется диодом. Заряженый дроссель меняет полярность, пытается отдать накопленую энергию конденсатору, для этого ему нужно на что то опереться и этой опорой оказывается диод между истоком и стоком силового транзистора (в типовой схеме он не обозначен однако по факту это неотемлемая часть стандартного полевого транзистора).
По истечении таймера (проверить напругу на Timing (1pin), VR (3pin), если напряжение ниже Vslth=0.9V (падение напряжения на диоде силового транзистора как раз меньше этого значения), контроллер начинает процедуру активации транзистора. Через время Tr транзистор открыт и окончательно притянул хвост дросселя к земле.
Трансформатор сделал обратный и возвращается на прямой ход, однако там у нас транзистор открыт и создает по сути короткое замыкание для "силового" напряжения. Как же узнать что пора отключать транзистор? На ум приходит только одно, RDSon транзистора должно таки приподнимать напряжение на SYNC при определенном токе через этот транзистор.
В общем остается только гадать в виду скудости даташита на данную микруху.
1андрей1 [ 07 окт 2023, 00:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
borvins спасибо за инфу . :co_ol:

на данный момент .
всёж таки один мосфет на субмодуле оказался в кз . удалил . пропало кз и на выходе субмодуля .
так-же на субмодуле обнаружен дохлый транзистор Q22 (марк код ZCW - NPN ) - превратился в два диода . вычислил по его температуре - выше +80 С . заменил на первый попавшийся NPN . он установлен в затворах одного плеча - дороги хорошо видно на фото см.выше .
появилась генерация на выходе SP6019 и напряжение на выходе выпрямителя (субмодуля ) =7V9 .
осциллограмму затворов Q 9 ,23 ,24 прилагаю .
напряжение на выходе занижено очевидно потому что временно бп висит на страховочной лампе 75 вт ( знаю что мало , но пока так ,раньше на 200 ваттной уносило ключи ) + сетевая банка так-же временно заменена на 47 мкф \450 V .
установил ключи PFC , временно 10N60 . БП запускается , страховочная лампа 3\4 накала . полчаса гонял - по температуре норм .
завтра гляну осциллографом формы на ключах , если фронты гуд буду пробовать оригинальные мосфеты .
если что не так делаю - поправьте пжста .
borvins [ 07 окт 2023, 09:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
По работе контроллера скорее всего не совсем правильно написал. Так как нет синхронизации то определение момента отключения транзисторов так и остается узким местом. Попробуем другое предположение более "красивое".
Если напряжение выше Vshth то таймер заряжается, если ниже Vslth таймер разряжается. В таком случае транзисторы висят включенными только пока напряжение ниже Vslth и в таймере остается хоть какое то напряжение. Так как прямой и обратный ход у силового трансформатора должены быть одинаковы по времени, отпадает необходимость в синхронизации.
Осциллограмы странные, транзисторы по сути открываются кратковременно, с тем же успехом можно обесточить контроллер и кпд почти не изменится. Под нагрузкой диоды в транзисторах тупо перегреют сами транзисторы. Скорее всего изначальная трабла в кривом таймере который не заряжается толком. Был же отпаян субмодуль проверили бы на столе как советовал выше :du_ma_et:. С другой стороны может осцилл дуркует, вход вроде открытый но откуда тогда взялись отрицательные значения вообще. У Вас же двухлучевой, посмотрите паралельно с затворами и "силовое" напряжение как в даташите. Частота то ли 60кHz то ли 120кHz. Возможно там просто короткие импульсы в виду малой нагрузки и нужно растянуть картинку по горизонтали чтобы увидеть детали этих импульсов.
1андрей1 писал(а):
бп висит на страховочной лампе 75 вт

Маломощная защитная лампа в паре с сетевой банкой малой емкости годятся только для ремонта первички и то только на пробный запуск APFC секции. Недокармливать APFC чревато последствиями :ps_ih:. В общем защитная лампа во время работы не должна светиться.
Чтобы безопасно проверить модуль не рискуя транзисторами первички можно извернуться. Вместо модуля тыкаем шотки (напряжения такого же или более как у тех что уже стоят с силового трансформатора) на какой нибудь пластине алюминия для охлаждения, чтобы хватало для беспроблемной работы на малой мощности, проверяем на всякий случай как все это работает. Далее модуль вешаем проводами, "силовое" напряжение заводим через резистор пятиватник в районе четырехсот ом. Паралельно этому резистору можно повесить индикатор (светодиод со своим токоограничительным резистором), этакий алярм :-) . Ну и смотреть осцилом соответствие с картинкой из даташита.
1андрей1 [ 07 окт 2023, 12:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
borvins писал(а):
Был же отпаян субмодуль проверили бы на столе

он и есть "на столе" ( на проводах - отдельно от платы ) . никуда не спешу - личный бп , для практики .года четыре переодически вытаскиваю из шкафа . попал ко мне уже копанным с частичным отсутствием элементов .
по лампе , прочитал свои записи - в этом бп , выносило ключи PWM даже на 150 ваттной . про опасности для PFC в курсе . шотки вместо субмодуля - сделаю позже ( копаюсь с ним на вахте 2\3 и напряг с деталями , но по времени безлимит ) .
читаю всё внимательно . заодно сообщений добираю до 15-ти , чтобы вложения на форуме открывались .пока сам не вижу что выложил .
borvins [ 07 окт 2023, 13:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
1андрей1 писал(а):
выносило ключи PWM даже на 150 ваттной .

В таком случае вместо силовых транзисторов ставят эквиваленты
RsM писал(а):
(2,2нФ конденсатор сначала, потом параллельно ему 220R резистор на затвор-исток каждого транзистора )
и проверяют сигналы на затворах, ну и понятно что во вторичке не должно быть замыканий. Работать на горящей защитной лампе в любом случае не вариант. Так как копаный, не лишним будет проверить номинал токового шунта. Для копания в первичке осциллограф должен быть гальванически развязан.
1андрей1 [ 07 окт 2023, 14:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
проверю -поставлю .
пока ползаю возле ключей PWM . smd резисторы видать подгоревшие - звонишь в схеме - 8R , греешь - снимаешь с клея становиться норм - 2R2 :de_vil: ( поз.номер R15 ,R86 ) .......и т.д и т.п .
по уму надо всю обвязку ключей с клея поднимать -проверять .
не зря chignon , на монитор.net , ругал Chieftec с их долбанным клеем .

пыс . уря :ya_hoo_oo: вложения стали открываться на форуме . хрен с ним с Chieftec - побежал картинки чужие смотреть . вернусь в среду с ружом на вахту :ohot_nik: .
borvins [ 07 окт 2023, 15:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
1андрей1 писал(а):
не зря chignon , на монитор.net , ругал Chieftec с их долбанным клеем .

Это стандартная проблема для любого промышленного смд монтажа и к конкретному бренду отношения не имеет. Только клей никак не может увеличить сопротивление резистора с 2R2 до 8R и если пациент не залитик значит механический изгиб пощелкал элементы.
Глянул https://ru.gecid.com/power/chieftec_gpm-750c/ и если это оно, то типовая схема SP6019 тут не подходит, диодов на выходе силового трансформатора не увидел, значит субмодуль должен на себе нести полный синхронник. Другими словами если хочется разобраться придется рисовать схему субмодуля.
Так же стоит отметить проблемный двухсторонний текстолит (субмодуль и дочерняя плата как раз из него), метализация рвется и начинаются глюки. Долго мучался с одним подобным где иногда выгорали силовые ключи на дочерней плате, проблема нашлась только после того как начал прозванивать дорожки между APW7159 и затворами силовых ключей с одновременным изгибом платы.
1андрей1 [ 07 окт 2023, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
всё что удалось давно "нарыть" по этой платформе в инете . кое где и сам отметился .
Chieftec BPS - 850C2 (Chieftec BPS - 750C2)
CHIEFTEC GPM-750C, ATX 750W Thermaltake TRX-750M (у всех одна и та же платформа) отсюда
http://www.rom.by/forum/Remont_Chieftec_BPS_-_850C2
===========================
видео по ремонту этой платформы
https://www.youtube.com/watch?v=rKSw7PPICNs&t=229s
===========================
сама платформа обсуждается здесь
https://www.rom.by/forum/Remont_Chiefte ... 0C2?page=4
borvins [ 08 окт 2023, 00:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
Таки схемы с участием SP6019 нет.
1андрей1 [ 13 окт 2023, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
borvins писал(а):
2,2нФ конденсатор сначала, потом параллельно ему 220R резистор на затвор-исток каждого транзистора )
и проверяют сигналы на затворах, ну и понятно что во вторичке не должно быть замыканий. Работать на горящей защитной лампе в любом случае не вариант. Так как копаный, не лишним будет проверить номинал токового шунта. Для копания в первичке осциллограф должен быть гальванически развязан.

---------------
снял ключи PWM и PFC . Вместо PWM поставил эквиваленты (220R +2,2нF в паралель). осёл через развязочный транс по 220AC .
выложил осцилограммы затворов PWM , относительно минуса сетевой банки . но имхо надо как то иначе цеплять общий ослика ( справа на фото ховнище ) .
borvins [ 13 окт 2023, 15:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
Сигнал на затворе всегда проверяется относительно истока в противном случае
1андрей1 писал(а):
справа на фото ховнище

Что на затворах PFC покажите, их в первую очередь проверяют.
Шимку озвучте чтобы понимать какая частота должна быть на ключах.
1андрей1 [ 13 окт 2023, 15:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
borvins писал(а):
Сигнал на затворе всегда проверяется относительно истока

о.к. завтра сделаю . сами мосфеты PWM установить перед тем как смотреть сигналы PFC ?
borvins [ 13 окт 2023, 15:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
1) отпаяли все ключи. 2) поставили эквиваленты на PFC. 3) убедились что на затворах красивый сигнал нужной амплитуды и частоты. 4) поставили ключи PFC, проверили что на затворах все так же красиво и на сетевой банке поднимается напряжение до положенного уровня без каких либо серьезных пульсаций. 5) поставили эквиваленты на PWM. 6) убедились что на затворах красивый сигнал нужной амплитуды и частоты (с резисторами в эквивалентах не всегда идеально, убрать резисторы проверить опять). 7) проверили на отсутствие замыканий во вторичке, поставили ключи PWM, проверили что на затворах все так же красиво, БП должен стартануть.
1андрей1 [ 14 окт 2023, 12:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
borvins писал(а):
1) отпаяли все ключи. 2) поставили эквиваленты на PFC. 3) убедились что на затворах красивый сигнал нужной амплитуды и частоты. 4) поставили ключи PFC, проверили что на затворах все так же красиво и на сетевой банке поднимается напряжение до положенного уровня без каких либо серьезных пульсаций. 5) поставили эквиваленты на PWM. 6) убедились что на затворах красивый сигнал нужной амплитуды и частоты (с резисторами в эквивалентах не всегда идеально, убрать резисторы проверить опять).

получилось так = Q7 PWM завал напрягает . здесь http://www.richieburnett.co.uk/temp/gdt/gdt2.html подобный не рассматривается - забить на него ?
этот завал появляется после C60 , на эмитерах Q18,19 завала нет . однако R15 (2R2) и C60 (224nF) норм .
принципиальная схема - https://www.rom.by/files/bps-850c2.pdf
вместо ключей PFC не удалось сделать красивые на 2,2нF или 220R +2,2нF в паралель .
den2 [ 14 окт 2023, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
По первой картинке импульсы нормальные,они примерно всегда так.

viewtopic.php?p=990129#p990129
borvins [ 14 окт 2023, 20:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
Vmax=6.80V формально не смогут полноценно открыть полевой транзистор. Измерения на закрытом входе вводят в заблуждение, перепроверять апосля решения проблемы с PFC.
На PFC иголки которые надо рассматривать растягивая по гаризонтали. А где измерения на эквивалентах в PFC, или с ними было все четко? 450V на сетевой банке не к добру, уточнить что творится на 15 лапе шимки (должно быть 2.5V) и перепроверять всю обвязку к ней (проблема клея частенько проявляет себя в цепочках с участием мегаомных резисторов). Если окажется что виноват все таки клей, а не какая ни будь глючная глина, тогда поднимать, чистить обвязку по 2 и 4 лапам очень желательно.
1андрей1 [ 14 окт 2023, 21:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
borvins писал(а):
А где измерения на эквивалентах в PFC, или с ними было все четко?

непонятки с ними .
один затвор-исток показал красивую картинку только при конденсаторах 2,2нF в паралель .
а второй затвор-исток только при 220R + 2,2нF в паралель .
поэтому решил не заморачиваться , раз в принципе на обоих красивая :-)
дык ещё напрягало это 450V на банке - торопился чтоб не выстрелила . ещё и свет вырубили электрики - пришлось прервать опыты .
позже перепроверю .
borvins [ 14 окт 2023, 22:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
1андрей1 писал(а):
один затвор-исток показал красивую картинку только при конденсаторах 2,2нF в параллель .
а второй затвор-исток только при 220R + 2,2нF в параллель .

Если речь о PWM то оба затвора там должны работать одинаково в том числе с резисторами в эквиваленте. Резистор искажает картинку только если затвор мосфета организован через трансформатор развязки и если искажения критичные можно делать какие то выводы о том что этот трансформатор спекся. Если (на эквивалентах) присутствуют искажения хотя бы на одном затворе PWM я бы не рискнул ставить транзисторы, логично было бы искать проблему в обвязке. В общем то если в той последовательности что описал выше находится проблема, нет никакого смысла идти далее по ней. К слову "красивый сигнал" понятие относительное и его обычно сравнивают с сигналом с рабочего БП. В шпаргалках по залманам есть примеры, в даташите на шимку тоже что то есть. Так же линканули осциллограмы в тему и более опытные форумчане подскажут "и так сойдет" либо " здесь явно что то не так".
borvins [ 15 окт 2023, 08:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
borvins писал(а):
Если речь о PWM то оба затвора там должны работать одинаково в том числе с резисторами в эквиваленте.
Если (на эквивалентах) присутствуют искажения хотя бы на одном затворе PWM я бы не рискнул ставить транзисторы

Опечатка, имелось в виду PFC а исправить уже не получится. У PWM судя по схеме только верхний ключ сидит на развязке и только на нем резистор в эквиваленте завалит верхнюю полку сигнала.
1андрей1 [ 15 окт 2023, 11:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Chieftec GPM-750C сбиты элементы
поставил сетевой лит на 470 мкф 400 вольт . ключи PWM 10N60 . через лампу 200w , несколько раз мигнула и ключи PWM , ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ , превратились в два резистора в каждом корпусе :-): так-же оборвало R86 ( 2R2 ) и Q17 . выжили ZD1 , D19 ,D22 . и заметьте всё та же проблемная часть PWM с косой полкой на графике . даж не успел включить тепловизор . впрочем так-же как и в течении трёх лет ковыряний в этом бп. поэтому и ставил
мелкую ёмкость= 47 мкф на 450v , чтобы выловить источник проблемы , по нагреву тепловизором . до меня этот бп , явно копали не дураки ( судя по пайке ) . пардон - лирика .
-----------
вернулся к первому пункту правил - снял все ключи , внимательнее снял ослики с полигонов PFC ( ёмкости 2.2n ) . выкладываю .
напомню , что завал полки на Q7 ключа PWM , происходит уже до согласующего трансформатора т4 ( первая нога ) . эквиваленты , здесь никаким боком , этот завал в наличии и без них . дубль схемы - https://www.rom.by/files/bps-850c2.pdf
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/