Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=124556		 Страница 1 из 2
Away [ 29 мар 2022, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
не работает PFC нет дежурки.
Была пробита CM6802SAH по VCC 13 нога 15ом. Заменил кз пропало но питания так и нет на 13 ноге.
не могу разобраться как устроено питания шим. На 10 ноге должно быть GND но по факту его там нет этот вывод идет через диод на трансформатор дежурки т.е получается заместо GND там +

Вложение:
IMG_20220329_142931.jpg

Вложение:
IMG_20220329_142952.jpg


дежурка на TNY280
2 нога BP/M - 5.8в
1 нога EN/UV 2.6в
Шим менял 2 раза с донора и новую без изменений.
Radio2865 [ 29 мар 2022, 19:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Инсульт писал(а):
не работает PFC нет дежурки

Ну вы и сами наверно поняли что когда нет дежурки нибудет и PFC
Away [ 29 мар 2022, 19:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Radio2865 писал(а):
когда нет дежурки нибудет и PFC

Так я и не пойму почему нет дежурки все условия есть но дежурки нет. Заменил всю обвязку все кондеры и шим но ничего не поменялось. Там еще что то завязано на оптроне и как раз идет на субплату с PFC есть подозрение что пока не запустится FFC дежурки не будет.
Radio2865 [ 29 мар 2022, 20:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Инсульт писал(а):
есть подозрение что пока не запустится FFC дежурки не будет.

Полный абсурд
---------- Добавлено спустя 5 минут 2 секунды: ----------
Инсульт писал(а):
Заменил всю обвязку

Согласитесь не всю! И вообше сначало надо разобратся как это все работает и потом идти замерять, менять, итд а то брутфорсный метод это тоже самое что откопать иглой колодец
Away [ 29 мар 2022, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Radio2865 писал(а):
Согласитесь не всю!

все кроме трансформатора дежурки. Его увы неначто заменить.
Radio2865 писал(а):
потом идти замерять

Если не флудить а хотя бы читать. Замеры я выложил. Там больше мерить нечего.
осциллограф у меня без гальванической развязки поэтому осциллограмм не будет.
Radio2865 писал(а):
брутфорсный метод

в данном случае метод тыка был быстрей а так как результата не дал то ремонт "знаниями" который продлился бы 1-2 дня делая замеры тоже ничего не дал бы. Так в чем профит?
з.ы БП я чинить в принципе не умею. Умел бы сделал молча не создавая тему.
borvins [ 29 мар 2022, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Цитата:
На 10 ноге должно быть GND но по факту его там нет

Взгляните на типовую схему. Конденсатор CY5 стоит между GND холодной зоны и нулевым проводом горячей зоны. Горячая зона гальванически изолирована от всего остального при помощи трансформаторов и оптопар. Ваш шим находится в горячей зоне. Все измерения необходимо производить в пределах одной зоны. В горячей зоне имеется опасное для жизни напряжение, все измерения нужно проводить крайне аккуратно. Уточните какое напряжение на вашем сетевом конденсаторе при подключеном питании. После отключения питания убедитесь что сетевой конденсатор разрядился и только потом спокойно можно проводить работы. Проверьте ещё раз соединена ли 10 нога вашего шима с нулевым проводом горячей зоны. Так же было бы не лишним проверить емкость и esr сетевого конденсатора так как он часто является причиной выхода из строя подобных блоков питания.
Цитата:
все кроме трансформатора дежурки.

Проверьте обмотки трансформатора на обрыв. Так же проверьте нет ли короткого замыкания по линиям которые дежурка питает (5VSB, 16V питание основного шим). Обратите внимание на элемент D4, тестером его проверить недостаточно и он может служить причиной не запуска дежурки.
Away [ 29 мар 2022, 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
borvins писал(а):
Все измерения необходимо производить в пределах одной зоны.

так и замерял.
borvins писал(а):
Проверьте обмотки трансформатора на обрыв

обрыва нет.
Короткого нигде нет.
БП в ремонте уже 2 недели в свободное время занимаюсь им.
Проверил все резисторы в горячей зоне БП
Все диоды. Все транзисторы. Электролиты проверил ESR.
Проверил все дорожки в микроскоп.
TNY280 менял как на новую так и с рабочего БП.
Щас выпаю трансформатор замерю индуктивность обмоток.
Вложение:
5345.jpg
borvins [ 29 мар 2022, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Измерить индуктивность сетевой обмотки. Замкнуть обмотку дежурки, опять померить индуктивность сетевой обмотки. Если разница в значениях индуктивности незначительная то имеем короткий виток в трансформаторе. Так же неисправная оптопара может вызывать проблеммы. Измеряем сопротивление между 3 и 4 ногой IC8 должны быть килоомы, подаем с лабораторника 5VSB, сопротивление должно упасть до сотен ом. Кстати осцилом можно сесть на обмотку трансформатора по линии 5VSB (обмотку подгрузить резистором на сотню килоом), там должен быть хотя бы единичный импульс запуска шимки а так же во время рестарта. Далее смотрим этот импульс после диода, Если там пусто значит цепочка D5, D4 не работает.
Away [ 30 мар 2022, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
borvins писал(а):
там должен быть хотя бы единичный импульс запуска шимки а так же во время рестарта

запуск и мультиметром видно напряжение прыгает от 0.7 до 3.1в как на vsb (выход дежурки) так и на выходе трансформатора которое формирует (наверно) питание CM6802
borvins писал(а):
Обратите внимание на элемент D4, тестером его проверить недостаточно

а чем еще проверять? ESRmetr говорит это диод. да и стоит там не стабилитрон а TVS диод P6KE180A
завтра поеду куплю еще штук 5 шимок.
Radio2865 [ 30 мар 2022, 04:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Инсульт писал(а):
все кроме трансформатора дежурки

И даже P6KE** меняли?
---------- Добавлено спустя 1 минуту 54 секунды: ----------
Инсульт писал(а):
Если не флудить а хотя бы читать. Замеры я выложил

Вы не понимаете меня! Надо делать замеры сознательно, согласно характеру проблемы дежурки
---------- Добавлено спустя 1 час 20 минут 30 секунд: ----------
Я к тому чтобы вы экономили свои силы и энергию если поймете принцип работы TNY280 дальше станет все легче, а так вы истратите свои силы и возможно как только подойдете к победе от усталости и слепости бросите на полпути
---------- Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд: ----------
Инсульт писал(а):
TVS диод P6KE180A

Они могут притворятся живым, их только заменой проверяют
morik59 [ 30 мар 2022, 07:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Согласно каталогу отказов супрессора возможны 5 типов его отказов.
borvins [ 30 мар 2022, 08:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Цитата:
да и стоит там не стабилитрон а TVS диод P6KE180A

По характеристикам они отличаются но по смыслу одно и то же. P6KE180A по сути стабилитрон на 180V способный кратковременно рассеивать мощность 600W именно поэтому адекватно проверить его без спец оборудования не получится.
Для быстрой диагностики, супрессор можно заменить на высоковольтный конденсатор в паре с резистором :ti_pa: , смотрите в даташите шимки на первой странице Typical Standby Application. Так же можно для примера привести R807 и C803 из прикрепленной схемы. Но следует помнить что точные номиналы высчитываются согласно схемы и конкретного трансформатора, поэтому диагностику следует проводить короткое время и в случае положительного результата искать новый супрессор исходного номинала.

Сообщение не в тему
Кстати инженеры подскажите, TNY280 прямоход или обратноход :du_ma_et:
Away [ 30 мар 2022, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
morik59 писал(а):
возможны 5 типов его отказов

это все понятно но как это проверить без соответствующего оборудования? По идее можно собрать стенд. Помню когда собирал ЛБП делал схему переключения обмоток подбирал стабилитроны на стенде.
А так то я тупо заменил P6KE180A снял с рабочего БП. Сегодня поставлю новый шим посмотрим.
Away [ 30 мар 2022, 19:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Поменял еще раз шим дежурки. Пробовал ставить даже TNY274,TNY277. Поменял P6KE180A пробовал ставить P6KE200A. Не меняется абсолютно ничего. На выходе vsb попытки запуска и БП еле слышно "цыкает".
Т.е сейчас в горячей части 100% все исправно. В холодной стоит что то типа TL431 маркировка A69SG в корпусе sot23 буду искать.
Трансформатор:
Вложение:
IMG_20220330_191714.jpg
Radio2865 [ 30 мар 2022, 20:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Инсульт писал(а):
Была пробита CM6802SAH

С горячей стороны дежурка подпитывает как и себя так и СM6802SAHGIP доп обмоткой через (как обычно) транзистор, а базой этих транзисторов управляет оптопара, вот и тщательно пересмотрите цепь питания VCC с горячей стороны, кто то там потребляет больше, либо имеет утечку, из за этого мс дежурки уходит в защиту цыкая, это может быть как транзистор так и стабилитрон (диод Зенера) в цепи питания
Away [ 30 мар 2022, 20:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
СM6802 тут питается обратной полярностью относительно горячей части.
(минусом) является плюс через диод с обмотки трансформатора дежурки.
(плюсом) является минус горячей части коммутируется через тиристор на субплате (схема формирования там слишком сложная, пытался срисовать изза маски на плате не смог).
Поэтому я сразу предположил что дежурка не запустится пока не заработает PFC.
Выход дежурки кроме питания APW7073 и на фиолетовый провода ATX никуда не идет. Сопротивление на выходе 330ом (стоит резистор в параллель) без резистора 120к
Radio2865 [ 30 мар 2022, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Инсульт писал(а):
СM6802 тут питается обратной полярностью относительно горячей части.

Так не должно быть!
---------- Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд: ----------
Инсульт писал(а):
(плюсом) является минус горячей части коммутируется через тиристор на субплате

Что за тиристор? маркировку напишите
Away [ 30 мар 2022, 20:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Radio2865 писал(а):
Так не должно быть!

фото в первом сообщении там все видно.
Radio2865 писал(а):
Что за тиристор?

MCR100-3
Radio2865 [ 30 мар 2022, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Инсульт писал(а):
MCR100-3

До вас никто не ковырялся в нем ?
---------- Добавлено спустя 7 минут 10 секунд: ----------
Инсульт писал(а):
фото в первом сообщении там все видно

Побольше бы качественных фоток, советую перед фотографированием термопастой пальцем намазать на корпуса полупроводниковых элементов sot23, sop8, sod323, sod123 итд, и вообще все что маркировано лезерной гравировкой после этого протереть бумажной салфеткой останется четкий и яркии след маркировки и даже при засвете будет видно
Away [ 30 мар 2022, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Radio2865 писал(а):
До вас никто не ковырялся в нем ?

естественно пытались чинить в другом сц. дальше замены кондеров выходных не добрались отдали без ремонта.
RsM [ 30 мар 2022, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Инсульт
Я вот не понимаю, чего тут вы все с остальными сиськи то мнете столько времени?
Правильно понимаете, что 10 - GND, 13 - VCC. Нет там никакой обратной полярности.

Выпаиваете плату с основным ШИМ, если есть закрывающие резисторы 10к у транзисторов PFC и PWM в затвор-исток, то транзисторы можете не трогать, если нет - тоже выпаиваете.

Включаете через лампочку в 60-100W, проверяете наличие дежурки +5В по выходу и грузите ее 1-2А. Попутно проверяете питание для основного ШИМ на конденсаторе после диода., 16-21В примерно там будет с ХХ и подгруженной дежуркой.

Если все так, все, занимаемся корректным подключением платы ШИМ к основной.

Фото сделайте качественных больше.
Mr.Barbara [ 30 мар 2022, 23:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Не обижайтесь, но что-то вы перемудрили.
Логика запуска таких блоков следующая:
1. При включении через диод + с моста подается на входной конденсатор фильтра. Нарпяжение на нем +310...320V.
2. Запускается дежурка. Соответственно во вторичке появляется +5Vsb, в первичке около 15V.
3. PFC-PWM-контроллер не запитан. А запитан он будет теми же 15V. Никаких мифических отрицательных напряжений. Как правило, никаких тиристоров, стандартный PNP либо NPN транзистор, через который питание будет подано на Vcc микросхемы.
4. Помимо микросхемы 15V подается на коллектора NPN-транзисторов, входящих в раскачку (комплементарная пара NPN + PNP транзисторов, соединенная базами и эмиттерами) затворов полевика(ов) PFC и PWM. В данном случае это питание может висеть на коллекторах транзисторов как до запитки PFC-PWM-контроллера, так и вместе с ней. Поскольку CM6802 была пробита, стоит проверить и прочие элементы (те же транзисторы), которые подключены к +15V.
5. Вы ничего не написали о состоянии входного конденсатора фильтра, ключей PFC и PWM, датчика тока PFC и PWM. С чего вдруг микросхема померла-то?
6. Копайте дежурку.
---------- Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд: ----------
RsM писал(а):
Я вот не понимаю, чего тут вы все с остальными сиськи то мнете столько времени?

Ну, неудобно как-то сразу человека...
Да и сделать это только модератор может :)
Away [ 30 мар 2022, 23:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
RsM писал(а):
Выпаиваете плату с основным ШИМ

это было сделано через 30 мин как БП принесли. Я сразу снял субплату и радиатор с транзистором PFC. Я с самого начала был уверен что дежурка быть должна всегда (на то она и дежурка).
RsM писал(а):
Фото сделайте качественных больше.

в наличии только телефон 2014 года. фото качественнее скорей всего не будет. Попробую сделать лучше.
Mr.Barbara писал(а):
Поскольку CM6802 была пробита, стоит проверить и прочие элементы (те же транзисторы), которые подключены к +15V

для этого и снимал субплату так как сразу нашел что между 10 и 13 выводами 15ом снял CM6802 по другому к ней не добраться не выпаивая плату. затем проверил все элементы на плате. транзисторы выпаивал. резисторы там все с маркировкой номинала проверял на плате.
Mr.Barbara писал(а):
Вы ничего не написали о состоянии входного конденсатора фильтра, ключей PFC и PWM, датчика тока PFC и PWM

кондер проверял. esr и емкость в идеале. на всякий заменил на новый.
транзистор PFC там один тоже проверил. PWM тоже один и тоже проверил.

Лучше фото не получается
Вложение:
1.jpg

Вложение:
2.jpg
borvins [ 31 мар 2022, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Качество фото недостаточно для однозначного утверждения, однако складывается впечатление что плата субмодуля впаяна задом на перед :sh_ok: , сюрприз от предыдущих мастеров ;;-)))
p5ych0 [ 31 мар 2022, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Дежурка и должна быть всегда, но на шим напряжение подается только после сигнала включения блока со стороны вторички.
Away [ 31 мар 2022, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
borvins писал(а):
впечатление что плата субмодуля впаяна задом на перед

это невозможно сделать она просто не влезет тогда в корпус будет сильно выпирать.
borvins [ 31 мар 2022, 00:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
А вы чисто умозрительно переверните плату, Тогда и GND на место встанет и питание шимки. Отзвоните дорогу которую я нарисовал. в предыдущем посте.
Away [ 31 мар 2022, 02:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
завтра схожу в тот сц выясню что делали что меняли.
Radio2865 [ 31 мар 2022, 07:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
borvins писал(а):
Кстати инженеры подскажите, TNY280 прямоход или обратноход

Там если в ДШ не написано можно узнать по схеме, у него хотяб нарисовано, смотрим по схеме точки обмоток, это - flyback (обратноход), если точки в одинаковом положении тогда - forward (прямоход)
borvins [ 31 мар 2022, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: AcBel PC9024-EL0G нет питания CM6802SAH
Цитата:
завтра схожу в тот сц выясню что делали что меняли.
Не тратьте зря время. Если запаяли субмодуль неверно, значит либо не задумываясь либо специально. И в том и в другом случае правду вы не узнаете, а если специально то вам ещё сказок расскажут и вы зазря перепашете весь блок. В общем, как модератор советовал выше, снимите силовые ключи PFC, PWM и сам субмодуль, запустите дежурку безопасно через лампочку. Если дежурка заработает, проверьте её нагрузив 5VSB как положено. Это прям идеальный совет был, как раз для вашего случая. По результатам проверки дежурки отпишитесь в теме. Так же обращаю внимание на то, что у трансформатора дежурки линия 5VSB на гибких выводах. Если перепутать их местами, дежурка будет глючить. Это может быть второй сюрприз от дружественного СЦ.
Цитата:
дальше замены кондеров выходных не добрались отдали без ремонта.
Проверьте полярность, вдруг это третий сюрприз.
Сообщение не в тему
Radio2865 спасибо за подсказку. Значит разбор дежурки шел в правильном направлении.

Сообщение не в тему
Ещё раз перечитал пост RsM. Если четко следовать его инструкции то даже подстава с перевернутым субмодулем незаметно лечится сама собой. Вот как надо заниматься ремонтом :bra_vo:
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/