| Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/ |
|
| QDION QD550 завышено напряжение по 12в https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=130867 |
Страница 1 из 4 |
| Metall4 [ 09 дек 2022, 11:41 ] | |
| Заголовок сообщения: | QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
Прошу помощи с диагностикой QDION QD550 шим uc3845 супервизор 7610 при вкл блок уходит в защиту ,принудительный запуск без psone на минус показывает что по 12в линий 14.5 -14.8в нарж. по 3.3 пляшет на 2.5в ,по 5в тоже пляже 4.4в. принудительный запуск с psone на минус по 12в тоже 14в а по 3.3 уже гдет 12в по 5в - 10 в ! оптопару и тл431 по линий стабилизаций менял без разницы - резисторы проверил норма . схема примерно как на фото https://ibb.co/Z2yCQ3T |
|
| borvins [ 09 дек 2022, 14:58 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
Дежурку под нагрузкой проверить не помешает. Рекомендую проверить обратную связь при помощи лабораторника и парочки кренок на 5V и 3.3V. На лабораторнике меняем напряжение около 12V и смотрим как меняется сопротивление оптопары в горячей части с килоом до сотен ом. Не лишним будет проверить питание шимки, может там конденсаторы посохли. Ну и классика жанра сухие конденсаторы на выходе, в этом случае обратная связь нормально никогда не будет работать. |
|
| RsM [ 09 дек 2022, 16:08 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
Проверить ВСЕ элекутролиты, поиграться с подстроечником обратной связи. |
|
| Metall4 [ 09 дек 2022, 17:29 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
borvins писал(а): Дежурку под нагрузкой проверить не помешает. дежурка нормально работает , лабороторник с кренками как то сложновато для меня да и оптопару же менял уже . питания шимки где то 8.5в - кондер нормальный но все равно поменял ! электролиты на выходах норма проверял милиометром на всех линиях от 10 до 20 милиом. RsM писал(а): поиграться с подстроечником обратной связи. на плате нет подстроечника резистор идет сразу на минус - проверил норм,проверил наверно все электролиты ! на этой плате на горячей части оптопара с шимкой связаны не совсем как по схеме ,тут 3 ножка оптрона на минусе а 4 идет напрямую на 1 ногу 3845,2 нога 3845 на минусе ! |
|
| borvins [ 09 дек 2022, 18:04 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
Цитата: электролиты на выходах норма проверял милиометром на всех линиях от 10 до 20 милиом. Уточните это ESR такой? Емкость измерялась? Цитата: на этой плате на горячей части оптопара с шимкой связаны не совсем как по схеме ,тут 3 ножка оптрона на минусе а 4 идет напрямую на 1 ногу 3845,2 нога 3845 на минусе ! Чудеса какие то, либо верх бережливости китайских разработчиков в купе с недокументированными возможностями  Фото пжлста в хорошем качестве этого чуда. |
|
| Metall4 [ 09 дек 2022, 19:12 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
borvins писал(а): Уточните это ESR такой? Емкость измерялась? да это ESR ,раз esr норм то емкость не измерял. фото https://ibb.co/3RQCrT0 https://ibb.co/b24kWsr |
|
| borvins [ 09 дек 2022, 21:08 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
Схема подключения максимально простая по типу Вложение: JTA0302E_E.jpg только непонятен смысл четырех элементов вокруг первой ноги.Без осцилографа остается только макетирование с лабораторником дабы проверить прохождение обратной связи как положено. |
|
| Metall4 [ 09 дек 2022, 21:59 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
borvins писал(а): Без осцилографа остается только макетирование Осцилограф есть куда тыкать ? с какими настроиками еще |
|
| borvins [ 09 дек 2022, 23:52 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
Один луч на точку откуда берется обратная связь по 12 второй луч на светодиод оптопары. Если светодиод реагирует позже положеных 12V ищем проблемму в низковольтной части. Можно чекнуть сигнал до дгр и после, может кольцо спеклось, докучи станет понятно состояние конденсаторов на выходе. Так же если осцил гальванически развязан можно в высоковольтку заглянуть. Луч на 1 ногу второй на 6. Да и саму сетевую банку можно глянуть, силовые транзисторы на правильность сигналов. Однако вероятнее всего будет битый резистор или обрыв в дорожке по обратной связи и эта проблема чекается за 5 минут лабораторником и двумя кренками или даже одна кренка если 3.3V идут на своем магнитном стабилизаторе. Некоторые БП нормально не работают без минимальной нагрузки. |
|
| Metall4 [ 10 дек 2022, 13:28 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
borvins писал(а): Один луч на точку откуда берется обратная связь по 12 второй луч на светодиод оптопары. у меня цифровой портативный осцилограф )) borvins писал(а): Если светодиод реагирует позже положеных 12V ищем проблемму в низковольтной части. если уменьшить сопротивление между 1 и 3 ножками тл431 то на выходе повышается напрж ! по ходу проблемя в низковольтной части - но тут я уже все проверил ,кроме супервизора но он вроде не участвует в стабилизаций borvins писал(а): Можно чекнуть сигнал до дгр и после, может кольцо спеклось кольцо целое , блок вообще на вид как мало проработавший пыли никакой ! |
|
| borvins [ 10 дек 2022, 19:00 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
В самом начале был дан совет проверить обратную связь, до сих пор нет результата. Таки что мешает завести 12V и 5V да обмерить все вокруг 431. Сразу найдется либо резистор с трещиной либо кондер с утечкой. Там делов то на 10 минут зарисовать все резисторы да посчитать напругу на каждой точке потом на практике найти несоответствие. Если уж совсем напряг с лабораторником можно взять вообще любой блок питания и через 78L12, 78L05 завести. Как показывает практика даже их хватает для большинства видов ремонта. На такие случаи сделал макетку с полным набором стабилизаторов последовательно и запитываю все это от блока питания разбитого струйника на 24V. Пример поиска неисправности viewtopic.php?f=46&t=128603 А макетка Dupont вообще позволяет за 20 минут проверить шимку почти полностью https://remont-aud.net/publ/stati/istoc ... 32-1-0-767 Затраты на такое оборудование смешные, но времени на создание удобных элементов уйдет немало, зато потом в любой непонятной ситуации подпаял несколько проводочков накидал контрольную схемку и за 10 минут нашел битый элемент. Осцилограф помогает найти неисправноеть не за 10 минут а за 3, только нужно в начале разобраться что искать. |
|
| Metall4 [ 11 дек 2022, 12:32 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
borvins писал(а): Таки что мешает завести 12V и 5V да обмерить все вокруг 431. Сразу найдется либо резистор с трещиной либо кондер с утечкой. подал ровно 12в на 12в линию на 5в через кренку . на 1 ноге тл431 2.455в на 2 ноге 11.78в все вокруг тл431 не знаю что мерять я с этои микрой не очень хорошо знаком. резисторы проверил давно отклонений не увидел - правда проверял не выпаивая ! |
|
| borvins [ 11 дек 2022, 16:16 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
Цитата: на 1 ноге тл431 2.455в на 2 ноге 11.78в Другими словами при необходимых 12 и 5 вольтах 431 не срабатывает. Поднять до 13V посмотреть наступит срабатывание или нет. Смысл TL431в том что когда напряжение на управляющем выводе равно или более опорного (обычно 2.5V) то закорачиваются два других вывода, в данном случае 2.455 не достаточно. Уточнить схему обратной связи в том числе участвует или нет линия 3.3V Вложение: обратная связь.jpg проверить резисторы на соответствие номиналов (резисторы точные 1%), дорожки на обрыв, холодную пайку. Обычно плывут переменные резисторы но на сколько понял его нет.
|
|
| Metall4 [ 11 дек 2022, 17:36 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
borvins писал(а): Поднять до 13V посмотреть наступит срабатывание или нет borvins писал(а): Уточнить схему обратной связи в том числе участвует или нет линия 3.3V при 13в на 1 ноге 2.520, при 14в 2.528, при 15в 2.537 на 2 ноге 1.9в про 3.3в не понятно 1 ножка идет на супервизор а 2 через смд кондер - 10к идет к 1 ноге тл431 borvins писал(а): проверить резисторы на соответствие номиналов (резисторы точные 1%) выпаял и проверил 1% резисторы - норма |
|
| borvins [ 11 дек 2022, 21:36 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
Как только 431 сработала поднимать напряжение далее не нужно, это и будет уровень отсечки выше которого блок питания разгоняться не должен. Напряжения 12 и 5 связаны и поднимаются одновременно, отсечка наверняка будет срабатывать при 12.3 и 5.2. Во время срабатывания 431 загорается светодиод оптопары который активирует транзистор той же оптопары тем самым замыкая 3 и 4 пин оптопары. В итоге 1пин шимки притягивается к нулю оптопарой, запрещая тем самым генерацию на 6 пине. Сетевое напряжение не подаем, все берем с лабораторника. На шимку даем питание 8.5V (нормальное напряжение старта для uc3845), должна быть активность на 6 пин. Подаем 12 и 5, приподымаем их пока не сработает отсечка. Активность на 6 пин шимке должна прекратится. Это и будет полной проверкой обратной связи. После эксперимента не забываем снять перемычку, связывающую нулевой провод горячей и холодной стороны, если её устанавливали. Цитата: принудительный запуск без psone на минус Цитата: принудительный запуск с psone на минус При принудительном запуске замыкается FPO на землю, в таком случае состояние PSON не должно влиять на выходные напряжения. Цитата: по 12в линий 14.5 -14.8в по 3.3 пляшет на 2.5в ,по 5в тоже пляже 4.4в. Вот такая картина говорит о проблемах силовой части по 5V линии (например обрыв диода D2A если смотреть по приведенной схеме), однако Цитата: по 12в тоже 14в а по 3.3 уже гдет 12в по 5в - 10 в вот такую картину объяснить уже не получается, поэтому и рекомендовалась проверка обратной связи в первую очередь. |
|
| Metall4 [ 12 дек 2022, 11:48 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
borvins писал(а): Цитата: по 12в тоже 14в а по 3.3 уже гдет 12в по 5в - 10 в вот такую картину объяснить уже не получается, поэтому и рекомендовалась проверка обратной связи в первую очередь. Ошибся когда мерил )) Извиняюсь ! )) psone на минус или не на минусе разнице нет )) borvins писал(а): Цитата: по 12в линий 14.5 -14.8в по 3.3 пляшет на 2.5в ,по 5в тоже пляже 4.4в. Вот такая картина говорит о проблемах силовой части по 5V линии (например обрыв диода D2A если смотреть по приведенной схеме), однако проверил диод по 5в - одинаковые показания на обоих диодах в сборке . падение при проверке в режиме диода гдет 125мв - такие же показания на сборке 3.3в линий |
|
| borvins [ 12 дек 2022, 12:21 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
Если диодные сборки гарантированно живые значит качественно пропаять всю 5V линию начиная от трансформатора (без выпаивания сборки проверять на обрыв одного диода вряд ли получится да и тестер не всегда ловит глючные диоды). Можно осцилом смотреть в какой точке проседает напряжение, в качестве образца можно сравнивать с линией 12V. |
|
| Metall4 [ 12 дек 2022, 15:46 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
borvins писал(а): без выпаивания сборки проверять на обрыв одного диода вряд ли получится отпаял и проверил норма оба диода в сборке одинаковое падение по 205мв тоже самое и сборка в 3.3в,на 12в тоже норма ! дгс по 12в гдет 30 мкгн на 5в гдет 6 мкгн ! borvins писал(а): Можно осцилом смотреть в какой точке проседает напряжение, в качестве образца можно сравнивать с линией 12V. тут я не знаю какие настроики задать надо ,если выбрать авто то до дгс на 12в показывает какую то хрень с размахом до 70вольт ,на 5в до дгс тоже хрень с размахом до 12в |
|
| black-armour [ 12 дек 2022, 16:18 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
Metall4 писал(а): тут я не знаю какие настроики задать надо ,если выбрать авто то до дгс на 12в показывает какую то хрень с размахом до 70вольт ,на 5в до дгс тоже хрень с размахом до 12в Кто там за "Автосет" топил? Типа, больше ничего не надо? )) Самая бесполезная и вредная функция. Там не хрень после диодов, а пульсирующее напряжение. Фильтр LC для того и стоит, чтобы из пульсирующего получить постоянное. Настройки простейшие. По временной оси (горизонт) крутим ручку до получения нескольких периодов на экране. По напряжению (вертикал), устанавливаем цену вольт/деления так, чтобы кривая полностью вписывалась в экран. Уровень триггера устанавливаем по вертикали так, чтобы обеспечить наиболее стабильную синхронизацию. Всё. Смотрим, фиксируем, думаем. Смотрите на выходе фильтра. Связь на канале, разумеется, по постоянному току. В разных точках понадобится разные подстройки. Это нормально. Тут бояться нечего, надо крутить, вертеть, иначе кнопка "Авто", так и останется единственной освоенной. |
|
| borvins [ 12 дек 2022, 20:15 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
12/5=2.4 это соотношение заложено и в дгс и в основном трансформаторе, однако Цитата: до дгс на 12в показывает какую то хрень с размахом до 70вольт ,на 5в до дгс тоже хрень с размахом до 12в значит 70/12=5.8 налицо перекос. Нужно проверить непосредственно на самом трансформаторе. Ну и естественно нужно настроится таким образом чтобы видеть нормальный шим сигнал а не абы что.
|
|
| Metall4 [ 12 дек 2022, 22:32 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
borvins писал(а): Ну и естественно нужно настроится таким образом чтобы видеть нормальный шим сигнал а не абы что. а этот шим должен нормальный меандр выдавать без нагрузки ? в общем сигнал на затворах ключей в основном такой https://ibb.co/hHd048h но иногда становится таким https://ibb.co/MMrxz8k сигнал на входе трансформатора https://ibb.co/w0931N2 на выходе трансформатора 12в канал https://ibb.co/nfZy2bD 5в https://ibb.co/M2sff23 |
|
| borvins [ 13 дек 2022, 00:47 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
Так как топология прямоход значит нас как раз и интересуют импульсы прямого хода (вторички имеется в виду). Для 12 линии 60V, для 5 линии 25V, 60/25=2.4. Вывод: трансформатор в норме. Далее эти импульсы (прямого хода) должны через диоды добавлять энергию в дгр, во время обратного хода энергия не поступает однако за счет других диодов дгр имеет возможность отдавать накопленную энергию в нагрузку. Смотрим осцилограмы перед дгр и после него для обоих линий. |
|
| black-armour [ 13 дек 2022, 01:03 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
Metall4 писал(а): а этот шим должен нормальный меандр выдавать без нагрузки ? Нормальные осциллограммы сняли. Ничего криминального не наблюдается. Смотрите дальше, как советует borvins. Чек конденсаторов только по ESR не считаю правильным, но то ваше дело... |
|
| gromTs [ 13 дек 2022, 01:59 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
Как бы логично после смены оптрона заменить и ТЛку на исправную, а опосля уже кошек в ДГС искать. |
|
| borvins [ 13 дек 2022, 08:50 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
gromTs Внимательно прочитайте самое первое сообщение. Metall4 Однако вполне возможно что мы зря ищем кошек. Цитата: Некоторые БП нормально не работают без минимальной нагрузки. Проверяли?
|
|
| Metall4 [ 13 дек 2022, 13:06 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
borvins писал(а): Смотрим осцилограмы перед дгр и после него для обоих линий. по 12в на входе дгс так https://ibb.co/Ch7hgFc на выходе какои то вменяемый сигнал не сумел поимать https://ibb.co/8s0KyGY 5в вход дгс https://ibb.co/tp5DChf выход https://ibb.co/CW250Bq black-armour писал(а): Чек конденсаторов только по ESR не считаю правильным уже выпаял и проверил и емкость в норме borvins писал(а): Проверяли? подключил к материнке (в сост принуд. запуска) по 12в было около 11в на 5 и 3 в почти одинаково около 1.3в . |
|
| borvins [ 13 дек 2022, 15:36 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
На время ремонта подгружать лучше мощными резисторами а не переменной нагрузкой в виде компьютера, да и спалить материнку неисправным БП недолго. По поводу осциллограмм после диодов соотношение сохраняется но вызывает вопросы минимальные значения. Откуда взялись отрицательные значения после диодов на 5 линии или почему на 12 линии поднято на 4V. У осциллографа открытый или закрытый вход, в какую точку подключен общий провод осциллографа? Может непропай косы с трансформатора? |
|
| Metall4 [ 13 дек 2022, 16:02 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
borvins писал(а): У осциллографа открытый или закрытый вход осцил DS01511 думаю открытый ? мерил в режиме DC borvins писал(а): в какую точку подключен общий провод осциллографа? на плате там где начинается минусовая коса проводов borvins писал(а): Может непропай косы с трансформатора? отдельной косы из транса нет ,общий идет сразу с ножек транса на плату ,не пропай вряд ли -там все не плохо пропаяно ! |
|
| borvins [ 13 дек 2022, 16:37 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
В общем чудеса. Отрицательное напряжение после диодов наводит на мысль об утечке на этих самых диодах, но тогда откуда взялся постоянный плюс 4V на 12 линии. Так же максимальные значения в 6V на выходе 5 линии совсем не вяжется ни с чем. Либо вызываем ктулху в лице RsM либо опускаемся до уровня паяльника и начинаем курочить. Снять сборки по 3 и 5 линии и кренкой завести 5V (либо лабораторником), протестировать линию 12V под нагрузкой. При стабильном 5V от кренки, 12V должны четко держатся и под нагрузкой. Либо эксперементально меняем сборки на линии 5. Кстати -12V присутствуют вообще? Сообщение не в тему Недавно ковырялся в блоке питания. На буте стоит диод UF4007 с защитным резистором. Резистор сгорает. Временно заменил на FR107, резистор перестал гореть, БП завелся. Глючный UF4007 тестером звонился как нормальный. Единственная проблема была видна по транзистортестеру по слегка завышенной емкости. |
|
| gromTs [ 13 дек 2022, 19:19 ] | |
| Заголовок сообщения: | Re: QDION QD550 завышено напряжение по 12в |
black-armour писал(а): Нормальные осциллограммы сняли. Ничего криминального не наблюдается. Осциллограммы не совсем нормальные в частности китайцы рабочую частоту не задирают выше 45кГц потому что в ДГС применяют в основном материал -26 поэтому 84кГц на затворах должно приковывать внимание к горячей части и самой UC3845, в частности соответсвует ли частота генератора фактически установленной, если подтяжка на 1 ноге к 2/3 опорного, что на датчике тока при этом.
|
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|