Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=131213		 Страница 1 из 1
Metall4 [ 23 дек 2022, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
Cooler Master MPE7501 750вт
шим CM6901vac

Первый раз имею дело с таким выпрямителем !
Получил с 1 пробитым полевиком ftp028n04s (40v rds 2m) стоят по 2 на плечо ,
поменял сразу все на sps06r03p (60v rds 3.5m) и после вкл сразу пробились 2 транзистора по одному на каждом плече !
проверил смд транзисторы раскачки - целые
поставил для проверки 75n75 rds 13m работают нагрузил до 80вт работают -не поиму почему вылетели предыдущие !
на затворах при нагрузке 40 вт https://ibb.co/Y2cGKpZ
нагрузка 80вт на затворах https://ibb.co/7CgkDzN
на выходе транса одно плечо нагрузка 80вт https://ibb.co/DGwjCSv - макс напрж почему то под 40в а изначально стояли 40в полевики !
40вт на выходе транса https://ibb.co/BVVzntz
боюсь еще раз поставить транзситоры с низким rds их у меня не так много .
Radio2865 [ 24 дек 2022, 09:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
Внимательно иследуйте цепь их управления, обвязку cu6901vac в конце и саму микруху (редкость но все же) может быть под замену
borvins [ 24 дек 2022, 11:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
За отсутствием схемы блока питания ориентируюсь на TYPICAL APPLICATION CIRCUIT на 13 странице даташита шимки.
Если Q13 и Q15 заменить на диоды то и в этом случае схема будет работать (в маломощных резонансниках так и делают). Вспоминаем что в наших транзисторах так же присутствуют те самые диоды, если лишить управления и затворы притянуты резисторами к истоку, то тоже будет работать но с перегревом этих самых транзисторов. Тут надо двухканальный осцил хотя бы чтобы понять набегают друг на друга сигналы на затворах или нет.

Цитата:
нагрузка 80вт на затворах

Вижу короткие импульсы что странно само по себе. Для примера смотрим Timing Diagram на 9 странице даташита.
Цитата:
на выходе транса одно плечо нагрузка 80вт

От +40V до -4V Почему нет симметрии? Так же в теории там должен быть почти синус, либо у нас не типовая схема и надо её либо искать либо рисовать.

В общем резонансники на порядок сложнее в ремонте.
Metall4 [ 24 дек 2022, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
borvins писал(а):
Если Q13 и Q15 заменить на диоды то и в этом случае схема будет работать

Радиаторы охлаждений тут слишком малые ,придется городить не хилый колхоз )
borvins писал(а):
Вижу короткие импульсы что странно само по себе. Для примера смотрим Timing Diagram на 9 странице даташита.

на даташите не указано время на клетку !
если смотреть на сигналы в затворах без паузы на осциле то как то не совсем нормально красивый сигнал - https://ibb.co/L1ggMv0
это с нагрузкой - без нагрузки на затворах какая та не понятная хрень!
borvins писал(а):
От +40V до -4V Почему нет симметрии? Так же в теории там должен быть почти синус, либо у нас не типовая схема

без нагрузки есть сигнал похожий на синус https://ibb.co/9spfwM8
с нагрузкой уже меандр ,схма блока похож на схему из даташита
black-armour [ 24 дек 2022, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
borvins писал(а):
Так же в теории там должен быть почти синус

Форма тока протекающая по LLC приближается к синусоидальной. Форма напряжения на вторичке и должна быть импульсной. А почему "сверху" много, а "снизу" мало, то уже к измеряльщику.
borvins [ 25 дек 2022, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
Цитата:
Форма тока протекающая по LLC приближается к синусоидальной. Форма напряжения на вторичке и должна быть импульсной.

Спасибо за уточнение.

Цитата:
на даташите не указано время на клетку !

Опять смотрим "на выходе транса одно плечо нагрузка 80вт" и отмечаем 50% заполнение. Смотрим "нагрузка 80вт на затворах", тут короткие импульсы а должно быть близко к 50% заполнения (импульсы укорачиваются на Delay Time о чем и указано в даташите). Другими словами транзисторы большую часть времени работают как диоды, контроллер почему то обрывает сигнал раньше времени либо запаздывает с открытием транзисторов. На одноканальном осциллографе непонять в какой момент открывается транзистор относительно импульса с трансформатора. Так же двух канальный осцил нужен чтобы понять, не открываются ли транзисторы все разом.

Цитата:
макс напрж почему то под 40в а изначально стояли 40в полевики !

Разобраться все таки с измерениями. Это +22V -22V или +40V -4V.

Ещё один странный момент.
Цитата:
40вт на выходе транса
на выходе транса одно плечо нагрузка 80вт

Частота оставалась фиксированной 126KHz, что как бы странно для резонансника. Возможно нагрузка мала для изменения частоты но тогда каким способом осуществляется регулирование выходного напряжения непонятно.
Metall4 [ 25 дек 2022, 15:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
borvins писал(а):
Другими словами транзисторы большую часть времени работают как диоды, контроллер почему то обрывает сигнал раньше времени либо запаздывает с открытием транзисторов.

Тогда вроде транзисторы не должны пробиваться - у меня пробились транзисторы с низким rds без нагрузки ! транзисторы не новые(взял с бп для асика) но перед установкой проверил.
другие транзисторы с более высоким rds работают -странно как , то может еще раз проверить с такими же которые пробились ?
borvins писал(а):
Так же двух канальный осцил нужен чтобы понять, не открываются ли транзисторы все разом.

не давно продал свои хантек 2с42 по ходу зря ))
borvins писал(а):
Разобраться все таки с измерениями. Это +22V -22V или +40V -4V


ок еще раз проверю .
Случаем не знаете сигнал выходов cm6901 на синхронный выпрямитель как то зависит от обвязки других выводов ?
black-armour [ 25 дек 2022, 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
Metall4 писал(а):
Случаем не знаете сигнал выходов cm6901 на синхронный выпрямитель как то зависит от обвязки других выводов ?

А как вы думаете? Всё что влияет на режим работы силовых ключей, так же влияет и на управление синхронным выпрямителем.
Metall4 [ 25 дек 2022, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
borvins писал(а):
Опять смотрим "на выходе транса одно плечо нагрузка 80вт" и отмечаем 50% заполнение. Смотрим "нагрузка 80вт на затворах", тут короткие импульсы а должно быть близко к 50% заполнения

еще раз снял сигналы с разными нагрузками
нагрузка 5 резисторов 0.33 ом последовательно https://ibb.co/ZTrDRgT
4 послед. https://ibb.co/sHBjmKF
3 послед. https://ibb.co/SPh8GcB
2 послед. https://ibb.co/Brx1M7d
видно больше нагрузка шире импульс
тут одно плечо трансф.
5 рез. 0.33 послед https://ibb.co/ScPLr8n
4 https://ibb.co/YNhk0Bg
3 https://ibb.co/NSYmWvW
2 https://ibb.co/xmKFcrc
частота под нагрузкои одинаковая без нагрузки пляшет !
borvins [ 25 дек 2022, 23:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
Цитата:
частота под нагрузкои одинаковая без нагрузки пляшет !

Судя по эксперименту микросхема имеет три зоны.
1) Минимальная нагрузка: Частота максимальная, импульсы синхронника самые короткие, генерация иногда стопается чтобы напруга на выходе не улетела выше нормы. Поэтому кажется что частота пляшет. Регуляция идет за счет прекращения генерации.
2) Нагрузка выше минимальной но ниже 200W: Частота максимальная, импульсы синхронника удлиняются. Регуляция идет за счет изменения КПД синхронника.
3) Нагрузка выше 200W: Частота уменьшается, импульсы синхронника стабильные и близки к 50% заполнению. Регуляция идет за счет частоты преобразования.

Напруга с трансформатора менее 40V, хотя выбросы кажутся великоваты. Значит остается версия с одновременным открыванием транзисторов, но тогда почему текущие транзисторы не дымятся от перегрева. Может дефект плавающий и не всегда себя проявляет? В общем не понятно :ne_vi_del:
Для статистики глянуть 8 лапу осцилом.
Metall4 [ 26 дек 2022, 22:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
borvins писал(а):
Для статистики глянуть 8 лапу осцилом.

8 нога
без нагрузки https://ibb.co/Kqx1sx7
нагрузка 5 резисторов 0.33 послед. https://ibb.co/VV2KsCW
3 резистора https://ibb.co/xzk1b0V
2 резистора https://ibb.co/8bxc30W
borvins [ 27 дек 2022, 02:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
Откуда опять отрицательные значения? На некоторых режимах видна проблема и опять таки плавающая.
15, 16 лапы проверить на помехи, 9 на правильность генерации.
Metall4 [ 27 дек 2022, 19:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
borvins писал(а):
9 на правильность генерации.

без нагрузки https://ibb.co/sjkS1Z1
нагрузка 3 резистора 0.33 послд. https://ibb.co/m4X9JGZ
borvins писал(а):
15, 16 лапы проверить на помехи

оба вывода запаяны ,что без нагрузки и с нагрузкой на осциле сигнал одинаковый
помех вроде нет https://ibb.co/mhRwqkT
если сделать меньше 2 вольт на клетку то сигнал на экране не видно !
могу пожертвовать для проверки пару полевиков с низким rds !
сейчас стоят 75n75 они почему то не дохнут !
borvins [ 27 дек 2022, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
Цитата:
могу пожертвовать для проверки пару полевиков с низким rds !

Зачем чем то жертвовать если проблема и так проявляется.
Без нагрузки шимка работает в режиме старт стопа и по датчику тока и по прекращению генерации это видно. Однако причина такого поведения непонятна.
Проверить 7 лапу на предмет Auto-retry Mode описанного на 12 странице даташита.
Metall4 [ 27 дек 2022, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
borvins писал(а):
Зачем чем то жертвовать если проблема и так проявляется.

а почему не дохнут 75n75 ?
borvins [ 27 дек 2022, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
Так мы причину не нашли. Так же двух каналов нет чтобы отследить правильно они открываются или иногда набегают друг на друга. Ну и если микруха работает в режиме старт стопа это вообще по сути аварийный режим, много переходных процессов, ещё не факт что в этот момент с трансформатора не прилетают импульсы с высоким напряжением.
Metall4 [ 27 дек 2022, 21:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
borvins писал(а):
Проверить 7 лапу на предмет Auto-retry Mode описанного на 12 странице даташита.

на 7 ноге ничего нет ,напрж макс 7.48в мин 7.24в .что с нагрузкой что без почти одинаково - по даташиту там при норме должна быть пила
не совсем понял что за Auto-retry Mode если это работа при перегрузке то я его создать не смогу - блок то на 750вт
black-armour [ 27 дек 2022, 23:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
Metall4 писал(а):
по даташиту там при норме должна быть пила

Какая, блин, пила? В норме там должно быть не менее 5В постоянки. А пила на графике, то и есть график ретри-мода в лупе (в кольце перезапуска).
Без нагрузки смотреть режимы нет никакого смысла, ибо в топологии LLC нагрузка есть неотъемлемая часть этого контура.
Что видно из представленных осциллограмм.
При изменении нагрузки контроллер в режиме ШИМ меняет заполнение. Ок. На самой большой опубликованной нагрузке контроллер начинает уменьшать частоту колебаний, увеличивая коэффициент усиления "колебалки". Всё окейно, всё штатно.
Напряжение во вторичке на трансе (полное) около 25В, а никак не 40. Соответственно относительно среднего отвода около 12В. Так и должно быть. Не знаю какой там у вас выпрямитель. Допустим двухполупериодный, как в схеме даташита. Значит к ключу прикладывается полное обратное в те самые 25В. С запасом на выброс, 40-50В по Vds полевика достаточно.
Полевики могли вылететь либо по току (сквозняк), посмотреть своей коробкой не можете. Либо по превышению какого-либо Vmax полевика. Вы уверены, что ставили не перемарк кетайский низковольтный?
Metall4 [ 28 дек 2022, 00:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
black-armour писал(а):
Напряжение во вторичке на трансе (полное) около 25В, а никак не 40. Соответственно относительно среднего отвода около 12В.

Осциллограммы с выхода транса снимал со средней точки а не полное , я же писал что с одного плеча ! на осциллографе иногда были всплески до 40в.
black-armour писал(а):
Не знаю какой там у вас выпрямитель. Допустим двухполупериодный, как в схеме даташита

как на даташите ,только по 2 транзистора на плечо и не знаю почему но в каждом плече питание на 1 затворе через 1 ом а на втором 2.2 ом !
black-armour писал(а):
Вы уверены, что ставили не перемарк кетайский низковольтный?

уверен что оригинал снял их с много времени отработавшего бп, проверил еще rds на одном из них - 3 милиом .
borvins [ 28 дек 2022, 09:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
Цитата:
на 7 ноге ничего нет ,напрж макс 7.48в мин 7.24в .что с нагрузкой что без почти одинаково

Это как раз говорит о том что микра работает в штатном режиме. Auto-retry Mode это аварийный режим и пила именно во время аварии. Однако полезли мы сюда по причине срыва генерации на 9 лапе
Цитата:
без нагрузки https://ibb.co/sjkS1Z1

Вот и получается шимка в защиту не улетает а генерация все равно срывается. Дефект таки плавающий и поймать его сложно.
Цитата:
питание на 1 затворе через 1 ом а на втором 2.2 ом !

Кстати осциллограммы снимались непосредственно на затворах или с каких то других точек?
Сообщение не в тему
Цитата:
не совсем понял что за Auto-retry Mode
Вообще даташит почитать надо целиком и вникнуть в принцип работы шимки. Более того, там не все разжевано, некоторые вещи остаются за кадром.
Radio2865 [ 28 дек 2022, 09:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
Metall4 если следовать правилу "От простого к сложному" почему то ни разу от вас не было комментария о том что меняли раскачку. Они могут выдавать себя как живыми
---------- Добавлено спустя 7 минут 21 секунду: ----------
Заодно очистить клеи под смд элементами тоже не помешает
Metall4 [ 28 дек 2022, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
borvins писал(а):
Кстати осциллограммы снимались непосредственно на затворах или с каких то других точек?

да прямо на затворе и с общего минуса не далеко от истоковой ножки транзистора .
Radio2865 писал(а):
если следовать правилу "От простого к сложному" почему то ни разу от вас не было комментария о том что меняли раскачку. Они могут выдавать себя как живыми

Radio2865 писал(а):
Заодно очистить клеи под смд элементами тоже не помешает

я их не менял просто приподнял отпаяв ножки база эмиттер и проверил .
black-armour [ 28 дек 2022, 14:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
Metall4 писал(а):
1.) Осциллограммы с выхода транса снимал со средней точки а не полное , я же писал что с одного плеча ! на осциллографе иногда были всплески до 40в.

2.) ...в каждом плече питание на 1 затворе через 1 ом а на втором 2.2 ом !

1.) В первом посте вы писали именно о 40В. И там же осциллограмма на полное. Это потом от средней точки снято было. И что вы понимаете под "всплесками". Выбросы при коммутации?

2.) Почему, зачем? Разное dI/dt (мгновенное значение тока) при коммутации в параллельно включенных ключах ни есть хорошо. В сихронниках что видел, затворные резисторы одинакового номинала. Не те ли полевики пробило, где стояли резисторы по 1R?
Я бы поставил все затворные резисторы по 2.2R. Всё управление проверил на контакт/неконтакт, трещины и прочие засады. И уже потом пробовал оригинальные доноры. Других мыслей нет.
Metall4 [ 28 дек 2022, 19:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя
black-armour писал(а):
В первом посте вы писали именно о 40В. И там же осциллограмма на полное. Это потом от средней точки снято было.

я написал одно плечо- там 2 плеча ,про 40в имел ввиду именно выбросы на 1 плече а стояли там изначально 40в транзисторы ,вроде так не должно быть
black-armour писал(а):
Не те ли полевики пробило, где стояли резисторы по 1R?

изначально там был пробит 1 полевик не помню уже какой .
из тех которых поставил пробились 2 полевика ,один в одном плече 1 ом резистором на затворе а второй на другом плече с 2.2 ом на затворе !
black-armour писал(а):
Я бы поставил все затворные резисторы по 2.2R


попробую ,еще добавлю на разряд затворов стоит 3 к резистор !
black-armour писал(а):
Всё управление проверил на контакт/неконтакт, трещины и прочие засады. И уже потом пробовал оригинальные доноры

попробую .
Metall4 [ 01 фев 2023, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Cooler Master MPE7501 Пробиваются мосфеты синхронного выпрямителя  [РЕШЕНО]
Поставил irf3205 (rds 8mOm)работает уже недельку ,правда комп не мощный гдет 350вт .(e52670v3 rx570)
Думаю синхронному выпрямителю не нравятся полевики с низким rds,больше желаний копаться в этом блоке нет. если опять вылетят полевики выпрямителя то пойдет на запчасти ))
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/