borvins
ошибки не исключаю,рисовал вчера на скорую руку.....завтра перерисую..
---------- Добавлено спустя 17 минут 56 секунд: ----------

В прошлый раз нагружена была линия 17 В резистором в 200 Ом.Всё проверялось только в дежурке.
Плюс пока заменил щуп на 100 МГц ,родной зихерит что-то.

И извиняюсь,рисователь из меня тот ещё.

Дело не в рисунке. База транзистора явно должна быть подключена в другую точку. Если зарисовать всю дежурку с цепочкой питания до шимки, возможно станет понятно как найти виновника волосни.

Разрисовал

https://photos.app.goo.gl/JTKLe91XmPSTct3j9

Нагружаем 5VSB до появления явной "волосни". Если есть двухканальный осцилл, сравниваем в холодной части 5VSB и оптрон с целью убедится что реакция обратной связи на волосню адекватная и без задержек. Оптрон IC4 заменить либо поменять местами с IC3 если они одинаковые. В горячей части проконтролировать питание на 1 лапе, там стоит стабилитрон если он живой иголок тут быть не должно. Если иголки все же есть эксперементально увеличить емкость по этой линии или поменять стабилитрон. Заменить керамику по 2 лапе. Сравнить сигналы по 2 и 3 лапам (убедиться что при низком сигнале на 2 лапе шимка не пытается генерить), заодно увидим что творится на токовом шунте. Прозвонить дорожки, пропаять нулевички по 2 лапе, в общем убедиться что фидбек получает сигнал от оптопары как положено.

Двухкальный есть,в субботу постараюсь найти свой развязывающий тор к нему.

Пока всё смотрю портативным......меня это Бп скоро доканает....

Итак что получается.
Не выпаивая конденсатора на 4.7 по ШИМ дежурке повесил сверху ещё один такой же.Особо ничего не поменялось.
Местами оптроны менял,тоже ничего нового.
В дежурке без нагрузки на 2 ноге ШИМки дежурки пила около 900 мВ,если 5 ВСБ нагрузить то там волосня примерно на 1.6 В

Если честно никогда не смотрел что там по фидбекам .

всё остальное ближе к выходным сделаю.
---------- Добавлено спустя 25 минут 1 секунду: ----------
Подкинул так же 3 и 4 оптроны на TLP181

нужно тогда попробовать заменить будет стабилитрон по питанию ШИМки дежурки...он как понимаю вольта на 24 рассчитан?

И что не нравится пока,это ВЧ шум по земле,может на щуп наводится,не знаю.

Очевидно напряжение на 2 лапе падает когда срабатывает оптрон по фидбэку, когда оптрон отпускает напряжение линейно нарастает (из за конденсатора), получается пила. За счет этого формируется задержка по обратной связи во избежание самовозбуждения. При увеличении нагрузки по 5VSB характер пилы по идее не должен меняться, просто зубчики пойдут чаще. Волосни там не должно быть, если только кондер не отваливается, либо шимка дуркует.
Картинки посмотреть бы, может я не так понял.

Ткнуть щупом туда же где крокадил пристегнут, станет понятно есть шум или нет.
Плата двухсторонняя или односторонняя?

Вот снимки .


---------- Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд: ----------
По расположению деталей двусторонняя,по слоям - односторонняя.

Иголки есть даже на условной пиле, как будто с прекращением генерации шимка меняет ток подтяжки фидбэка, да и в принципе пила с какими то зазубринами. Может это её так по питанию колбасит? На картинке "под нагрузкой" напряжение срабатывания ушло в верх, как будто шимка не успевает вовремя реагировать. Загадочная шимка в общем и даташита нет. Родная или менялась? Для примера можно глянуть фидбэк на какой нибудь нормально рабочей TNY.

Значит версия с глючным переходным отверстием отпадает.

borvins
Шимка родная,она изначально тут стояла.

Посмотрю БП от Чифтека на 400 Ватт.Там TNY стоят.

В теме https://www.rom.by/forum/Cougar_STE_600 ... rki?page=1 человек тоже искал даташит,нашли немного на иную микросхему схему включения на китай сайте https://bbs.21dianyuan.com/thread-190448-1-1.html
Но ДШ я на это китай чудо тоже не нашёл.
И у EST2915hp 3 и 4 ножки получаются либо обе CS, либо CS соединён с INV ,что бы это не обозначало.

И немного непонятен резистор в 0,5 ома на обмотке самозапита в обсуждаемом Кугаре.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд: ----------

Получается что да.
---------- Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд: ----------
Вот вчера тоже наснимал ослограмм.

---------- Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды: ----------
Все замеры сделаны на 1 ноге (+ ШИМки) EST2915hp
И что можете посоветовать по стабилитрону для ШИМки дежурки.

Там человек так и не отписался по итогу.

Судя по 23.3V стабилитрон явно защитный (если не в обрыве), значит нам он никак не поможет.
Может мы вообще не там ищем и проблема сидит в высоковольтной части. Недавно тема проскакивала где у человека из за плохо пропаяного предохранителя непонятки происходили.
Посмотреть что на сетевой банке происходит, снаббер перебрать, проверить защитный резистор, сопротивление между сетевой банкой и непосредственно трансформатором.

7 страниц... Вы еще не устали?

Стабилитроны по питанию ШИМ дежурки защитные, в Zalman 24В стоят.

ограничение тока/предохранитель, обычно ставят больше от 2,2 до 10 Ом.

Хоть и не дорисовано но все же может стать полезным

RsM
Да вот потихоньку обсуждаем что и как.Чем больше пойму сейчас,тем меньше вопросов буду задавать потом.

Про аналог предохранителя я потом понял,когда спросил уже,посидев,подумав.

И ещё вопрос.В снабберной цепи стоит ВВ SMD конденсатор ...По цвету корпуса он темнее чем остальные.Это плёночный или керамический?По идее керамический в такой цепи бы не выдержал,пробило бы.Иль я не прав?

керамические с высоковольтным диелектриком , если смд многослойные с вв диелектриком

Переберу всёж снаббер как советовали и подкину силовой кондёр Тиапо на другой.

Подкинул ВВ конденсатор входной,ничего особо не поменялось.

Итак....
Выпаял я силовые ключи,оставил только АПФЦ часть.

Повесил осциллограф на дежурку и что с нагрузкой,что без неё,уровень шумов одинаковый,и по замерам равен уровню на рабочем БП,запущенном.

Получается "волосит" по дежурке почему-то только при поднятии всех напряжений и соответственно запуске ПВМ части.


---------- Добавлено спустя 6 минут 36 секунд: ----------
И не понятно,может схема не тянет нагрузку с ПВМ частью,либо транс дежурки того....у меня чёт идей вообще нет.Не встречал ещё такого.

Ткнуть эквиваленты вместо силовых ключей PWM что бы убедится в исправности раскачки.

Несколькими страницами ранее я это делал,там RsM подсказывал как раз что и как проверять и про эквиваленты рассказывал.

Я пока впаяю транзисторы и проверю ещё раз уровень шумов и по основным выходным напряжения.не помню уж проверял ли шумы по ним иль нет.
можно в принципе и с эквивалентами на всяк случай проверить,так сказать немного подгрузить ТГР,и посмотреть на пульсацию дежурки.

Шум общий,по всем линиям идёт.Не только по дежурке.

Снять диод с самозапита шимки дежурки. Ткнуть лабораторник вместо самозапита. Если волосня на 5VSB останется а на остальных напругах пропадет, круг подозреваемых сузится.

borvins
Всё сделал.
В дежурке при подаче 17 В с ЛБП вместо самозапита всё четко и чисто.Под нагрузкой дежурка проседает примерно до 4.6 В.И появляются шумы аналогичные скрину download/file.php?id=222777
Без нагрузки прямая чистая линия,как у покойника.

При включении БП шумит всё.И дежурка и основные питания обрастают шерстью.

Посоветовали тут ещё посмотреть форму импульсов на самих ключах,считай на первичке силового транса...но это уже в ПНД,так как ВВ (х100) щуп забыл на работе,а имеющимся лезть пока боязно,даже с делителем х10.Там порядка 450-500 В тестером намерил.

Если все это при 17 В с ЛБП то получается проблема общая и для дежурки и для основного преобразователя. Желательно внимательно посмотреть, пропаять от сетевой розетки до силовых транзисторов. Может вообще чудеса какие по типу лопнувшей дорожки под маской.

borvins
Всё что угодно.

У меня ж волдырь под ШИМкой,снимал её воздухом изначально,понадеялся и привет.
Плюс как писал ранее не нравятся мне емкостя СМДшные вокруг ШИМки,по схемам которые смотрел номиналы немного другие.

viewtopic.php?p=1030698#p1030698

А так ещё раз под микроскопом посмотрю всё чуть позже.