Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров

Та не. Смысла нет, бо верю, что так оно и есть.

Осциллограммы относительно минуса сетевых банок .

Ну это же не так. APFC, это не просто буст, это прежде всего коррекция фактора мощности. А та приблуда никакого отношения к коррекции не имеет. Когда она "работает", потребление из сети составляет малые единицы mA. В таком режиме и дроссель балластом весит. А вот когда пошла нагрузка и дроссель заработал - приблуда уходит спать.

Напряжение на конденсаторах как в дежурке так и при запуске ( не нагружен ) равно 312 -309 в .

в дежурке измеренные другими напряжения 382 и 395В

У меня чифтек ниразу не ремонтированный ) с момента производства .
И вы предлагаете

тем не менее параметр efficiency оно немного улучшает.

Так что вы напрасно противопоставляете ee дросселю, они работают вместе.

Очень может быть, что заявитель на патент, так и объяснял чудодействие своего перпетуум-мобиле.

что заявитель на патент, так и объяснял чудодействие своего перпетуум-мобиле.

Компании Chieftec, Thermaltake, Cooler Master до запуска в производство проводят испытания

нарастает до уровня 390в.

колеблется в интервале 255-270в

Что думаете относительно такой картины??

120 в уходит на кипячение ?))

Под нагрузкой та приблуда подкачивать основные конденсаторы до 390 никак не может.

Что блок работает штатно. Величина напряжения на сетевых обусловлена падением напряжения на чайнике.

В моем рабочем чифтеке ничего не подскакивает

Как-то настораживает включение промежуточного чайника под нагрузкой блока в стресс-тесте.

не держало конденсаторы под максимальным напряжением безо всякой на то надобности.

Как-то настораживает включение промежуточного чайника под нагрузкой блока в стресс-тесте.

вентиль работает как с D882 на плате, так и без него без видимых отличий.

Похоже на ваш?

Если ориентироваться по отрисованой схеме то у Вас пробит диод, либо предыдущий ремонтник перемкнул минус кулера на землю.

Возникла мысль, не может ли данная схема управлять не напряжением, а током вентиля, изменяя тем самым скорость его вращения в зависимости от температуры?

На мой взгляд, если удалить транзистор из схемы, вентиль будет вращаться, т.к. цепь замкнута через диод на землю

	jonpim [ 18 июн 2023, 18:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
black-armour писал(а): Та не. Смысла нет, бо верю, что так оно и есть. Есть люди кто не верит . Измерения проводил в дежурном режиме на столе . Осциллограммы относительно минуса сетевых банок . Напряжение на каждом конденсаторе 2,2 мкф платы с патентом по 288 в . Видео лень монтировать .

	black-armour [ 18 июн 2023, 22:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
jonpim писал(а): Осциллограммы относительно минуса сетевых банок . В симуляторе осциллограммы точно такие. С этим разобрались. Осталось заслушать начальника транспортного цеха автора патента.

	miant [ 19 июн 2023, 12:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
black-armour писал(а): Ну это же не так. APFC, это не просто буст, это прежде всего коррекция фактора мощности. А та приблуда никакого отношения к коррекции не имеет. Когда она "работает", потребление из сети составляет малые единицы mA. В таком режиме и дроссель балластом весит. А вот когда пошла нагрузка и дроссель заработал - приблуда уходит спать. Нет, это так, и оно работает все время, в т.ч. и при включенном бп. Соотношение емкостей 4,7/1200 и резисторы в цепи разряда определяют то, что в рабочем режиме это малозаметно, тем не менее параметр efficiency оно немного улучшает. jonpim писал(а): Напряжение на конденсаторах как в дежурке так и при запуске ( не нагружен ) равно 312 -309 в . как я уже писал, в дежурке измеренные другими напряжения 382 и 395В, пока этого нет у вас, измерения не актуальны. Предлагаю прекратить этот спор за непродуктивностью, просто останемся при своих.

	jonpim [ 19 июн 2023, 14:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
miant писал(а): в дежурке измеренные другими напряжения 382 и 395В У меня чифтек ниразу не ремонтированный ) с момента производства . И вы предлагаете повышать напряжение на сетевых банках Teapo 2х680мкф 200 в до 400 в ? ну,ну ... нет слов .

	miant [ 19 июн 2023, 21:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
jonpim писал(а): У меня чифтек ниразу не ремонтированный ) с момента производства . И вы предлагаете ваш чифтек по вашему описанию ни разу не исправен, но я вам ничего не предлагал.

Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/

Cooler Master RP-650-PCAP https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=135041	Страница 2 из 3

	black-armour [ 19 июн 2023, 22:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
miant писал(а): тем не менее параметр efficiency оно немного улучшает. Я бы с вами с удовольствием согласился, что мне, жалко что ли? Только осциллограммы потребляемого тока из сети, говорят об обратном. Дроссель другое дело.

	miant [ 21 июн 2023, 09:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
black-armour Я думаю, что такие платки вы найдете только в бп с дросселем, это попытка улучшить параметры passive pfc. Так что вы напрасно противопоставляете ee дросселю, они работают вместе.

	black-armour [ 21 июн 2023, 12:45 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
miant писал(а): Так что вы напрасно противопоставляете ee дросселю, они работают вместе. Вы неверно поняли. Я ничего ничему не противопоставляю. Про "попытки улучшить"... Очень может быть, что заявитель на патент, так и объяснял чудодействие своего перпетуум-мобиле.

	jonpim [ 21 июн 2023, 15:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
black-armour писал(а): Очень может быть, что заявитель на патент, так и объяснял чудодействие своего перпетуум-мобиле. Сначала такого рода патенты испытываются на кроликах ) Ведь когда-то и Кашпировскому верили в его чудо-силу сквозь телеэфиры ...

	miant [ 22 июн 2023, 10:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
black-armour писал(а): что заявитель на патент, так и объяснял чудодействие своего перпетуум-мобиле. Компании Chieftec, Thermaltake, Cooler Master до запуска в производство проводят испытания, получают сертификаты и вряд ли будут усложнять схему без положительных результатов.

	jonpim [ 22 июн 2023, 10:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
miant писал(а): Компании Chieftec, Thermaltake, Cooler Master до запуска в производство проводят испытания Вот только эти блоки с пассивным PFC давно не выпускают , в моей практике они редко встречались , сейчас это раритет . А ведь если они были действительно эффективными - делали бы до сих пор . Это было бы дешевле ))

	mcloud [ 26 июн 2023, 14:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
Вижу, целая дискуссия развернулась касательно особенностей схемотехники старинных раритетов. Да, за такие изюминки мы их и любим). Ко мне приехал заказанный мосфет, поэтому продолжаю и дополняю тему новыми подробностями: с двумя установленными силовыми ключами в дежурном режиме напряжение на входных банках медленно нарастает до уровня 390в. При тестовом подключении к компьютеру через электрочайник 2,4кВт вместо предохранителя и запуске стресс-теста системы в AIDA64 происходит следующее: напряжение на банках колеблется в интервале 255-270в, на выходе линий 3,3в, 5в - без просадок, по линии 12в - просадка до 11,6в, система работает в таком режиме, однако сразу после запуска стресс-теста на чайнике загорается светодиод "вкл" (я так понимаю, начинается кипячение воды)) и горит до момента выхода из стресс-теста. Надо отметить, что в качестве силовых ключей сейчас использованы Тошиба К2968 (штатный) и новый Фейрчайлд FQA11N90C, скорости переключений последнего близки, но не полностью аналогичны штатному К2968. Основной шим поставил новый UC3842 от ST. Что думаете относительно такой картины??

	jonpim [ 26 июн 2023, 15:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
mcloud писал(а): нарастает до уровня 390в. mcloud писал(а): колеблется в интервале 255-270в 120 в уходит на кипячение ?)) Я вот ничего не понял с этих замеров. Неужели так скачет напруга на кондерах ? Бедные кондеры ...

	black-armour [ 26 июн 2023, 15:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
mcloud писал(а): Что думаете относительно такой картины?? Что блок работает штатно. Величина напряжения на сетевых обусловлена падением напряжения на чайнике. ---------- Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд: ---------- jonpim писал(а): 120 в уходит на кипячение ?)) Не, не 120, а вольт 40. Считать надо от 310. Под нагрузкой та приблуда подкачивать основные конденсаторы до 390 никак не может.

	jonpim [ 26 июн 2023, 21:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
black-armour писал(а): не держало конденсаторы под максимальным напряжением безо всякой на то надобности. и я не вижу смысла держать так конденсаторы в дежурке или не нагруженый . Но я разбирал свой чифтек из старого системника , он был еще с гарантийной пломбой . В нем никто никогда не копался . Было только пыли сухой много и все . Все емкости в норме . Видать мало использовали , стоял дома . Причем с желтой решеткой на куллере , что я вижу на старых бп впервые )

	mcloud [ 03 июл 2023, 20:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
Поставил вместо чайника штатный предохранитель на 6,3А и потестировал под нагрузкой - на банках законные 310в. Не очень нравится просадка до 11,55-11,65в на линии 12в в стресс-тесте, попробую заменить выходные ёмкости 16в 2200мкф.

	borvins [ 03 июл 2023, 21:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
Старые БП на ДГС не сдвинуты в сторону 12V поэтому если линия 5V мало нагружена, то на 5 больше нормы а на 12 линии законные просадки.

	mcloud [ 20 июл 2023, 00:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
Коллеги, небольшое продолжение темы. Заменил все выходные ёмкости в канале 12в - как и ожидалось, просадки под нагрузкой до 11,55-11,65в сохранились, решил оставить как есть. Далее возник любопытный вопрос по схемотехнике кулера охлаждения. Предыстория: в процессе тестовых запусков блока под нагрузкой обратил на себя внимание шум работы штатного кулера ADDA AD1212MS 0.34A. Видно, что прямо со старта вентиль вращается на полных оборотах, хотя по идее максимальные обороты должны выдаваться в случае нагрева внутреннего радиатора с установленным на нем терморезистором. В ходе дальнейшего изучения схемы подключения кулера обнаружилось, что красный пин разъема вентиля посажен на выходную линию 12в блока (т.е. со старта на разъеме сразу появляется 12в), а черный пин посажен не сразу на землю, как обычно, а опосредованно через диод и резистор 10Ом и, параллельно, на коллектор управляющего транзистора D882, эмиттер которого уже сидит на земле. Фрагмент схемы подключения разъема кулера я зарисовал. Еще момент, который обращает внимание: скорее всего, схему кулера ранее ремонтировали, поскольку очевидно стоит нештатный транзистор в корпусе ТО-126, хотя по пиктограмме на плате должен быть корпус ТО-92. Вероятно, что его меняли. Сейчас распаян D882 в стуктуре NPN. Поблизости распаян еще один транзистор А1020 в корпусе ТО-92 и структуре PNP. По схемам блоков вижу, что в подключении кулера могут участвовать как пара транзисторов PNP-PNP, так и пара NPN-PNP. А, возможно, в данном случае используется лишь один транзистор. Надо отметить, что вентиль работает как с D882 на плате, так и без него без видимых отличий. Поэтому сразу хотелось бы выяснить у знатоков касательно этого D882, правильно ли он здесь находится или нет. Ну и главный момент: подача 12в сразу на красный пин кулера, и как это увязывается с регулировкой скорости его вращения с участием в схеме терморезистора.

	jonpim [ 26 июн 2023, 15:47 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
black-armour писал(а): Под нагрузкой та приблуда подкачивать основные конденсаторы до 390 никак не может. В моем рабочем чифтеке ничего не подскакивает )) И без нагрузки и в дежурном режиме .

	mcloud [ 26 июн 2023, 16:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
black-armour писал(а): Что блок работает штатно. Величина напряжения на сетевых обусловлена падением напряжения на чайнике. Как-то настораживает включение промежуточного чайника под нагрузкой блока в стресс-тесте. Или это норм и можно ставить предохранитель вместо чайника (планирую 4 ампера) и запускать?

	black-armour [ 26 июн 2023, 20:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
jonpim писал(а): В моем рабочем чифтеке ничего не подскакивает Был бы блок мой личный, я бы предпочел, чтобы оно вообще не вмешивалось в работу и не держало конденсаторы под максимальным напряжением безо всякой на то надобности. ---------- Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды: ---------- mcloud писал(а): Как-то настораживает включение промежуточного чайника под нагрузкой блока в стресс-тесте. Правильно настораживает. Бо судя по зафиксированным данным на сетевых конденсаторах, входное напряжение было в районе 180-190V. А по паспорту на этот БП, нижний предел составляет 198V. То есть, вы устроили стресс тест. БП выдержал. Логично предположить, что при номинальном входном, будет работать не хуже.

	miant [ 27 июн 2023, 14:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
mcloud писал(а): Как-то настораживает включение промежуточного чайника под нагрузкой блока в стресс-тесте. падение напряжения на чайнике становится достаточным для включения индикатора - вот и все.

	den2 [ 20 июл 2023, 01:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
Похоже на ваш? Вложение: Снимок экрана в 2023-07-20 00-09-28.png А - 12 В Р5 - 3,3 В

	borvins [ 20 июл 2023, 09:26 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
mcloud писал(а): вентиль работает как с D882 на плате, так и без него без видимых отличий. Если ориентироваться по отрисованой схеме то у Вас пробит диод, либо предыдущий ремонтник перемкнул минус кулера на землю.

	mcloud [ 20 июл 2023, 16:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
den2 писал(а): Похоже на ваш? Не очень, поскольку у меня сразу подается 12в на пин разъема кулера. На вашей схеме 12в идет через В772 borvins писал(а): Если ориентироваться по отрисованой схеме то у Вас пробит диод, либо предыдущий ремонтник перемкнул минус кулера на землю. Диод звонится как исправный. Могли бы чуть подробнее о перемыкании минуса кулера на землю, что имеется в виду? В целом плата сейчас выглядит в районе схемы кулера без каких-либо вмешательств, исключая транзистор D882 Возникла мысль, не может ли данная схема управлять не напряжением, а током вентиля, изменяя тем самым скорость его вращения в зависимости от температуры?

	miant [ 20 июл 2023, 18:10 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
При отсутствии транзистора нет цепи протекания тока, вентилятор вращаться не должен. Если базу транзистора замкнуть на землю, кулер должен остановиться. Да - возможно, при замене поставили транзистор с сильно бОльшим усилением относительно штатного. Нет - меняйте транзистор.

	black-armour [ 20 июл 2023, 19:30 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
mcloud писал(а): Возникла мысль, не может ли данная схема управлять не напряжением, а током вентиля, изменяя тем самым скорость его вращения в зависимости от температуры? И током и напряжением. Взаимосвязанные параметры. Без транзистора двигатель работать никак не может. Это как бы понятно. При подаче напряжения конденсатор можно рассмотреть, как замкнутую цепь, соответственно получаем шунтирование цепочки с термистором. Максимально открытый транзистор - пинок двигателю на раскрут. Конденсатор зарядился - транзистор в соответствии с параметрами элементов в базовой цепи прикроется. Обороты упадут. При изменении сопротивления термистора (нагрев, отрицательный коэфф.), транзистор должен отрываться всё сильнее и сильнее. Обороты растут. Так понимаю. Наверное.

	mcloud [ 21 июл 2023, 00:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
Простите, коллеги, но, честное слово, кулер работает без транзистора) Еще раз перепроверил цепь, вроде бы, все соответствует рисунку. На мой взгляд, если удалить транзистор из схемы, вентиль будет вращаться, т.к. цепь замкнута через диод на землю и на разъем приходит 12в, но при этом не будут регулироваться обороты. Как полагаете? И касательно транзистора - если менять, на какой именно?

	p5ych0 [ 21 июл 2023, 01:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
mcloud Каким образом диод будет открыт в данном включении? Разве только он пробит.

	black-armour [ 21 июл 2023, 02:16 ]
Заголовок сообщения:	Re: Cooler Master RP-650-PCAP
mcloud писал(а): На мой взгляд, если удалить транзистор из схемы, вентиль будет вращаться, т.к. цепь замкнута через диод на землю Ваш взгляд ошибочен, ибо диод включен в обратном направлении. Снимите его. Заодно и с помощью ЛБП проверите. Прозвонка мультиметром, не истина в последней инстанции.

Страница 2 из 3	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/