Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров
https://vlab.su/

FSP FX700-GLN проблема с PFC
https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=67351		 Страница 1 из 1
esperranza [ 21 окт 2017, 20:37 ]
Заголовок сообщения:  FSP FX700-GLN проблема с PFC
Попал мне блок с выгоревшей PFC+ее раскачка + шим. Заменил ключи(3 шт 20N60C3)+диод(HFA08TB120)+шим(CM6800) и раскачка 2 транзистора мелких. Блок отработал 2 месяца и снова пробит ключ и диод в PFC. Режим работы блока 24/7, нагрузка ватт 470, последние две недели была примерно 580Вт. Блок при этом сильно не грелся. Напруга в сети 220-240В. Проверил лит 470мкФ*400В результат и схема на картинке. Как предотвратить подобные поломки, может я упустил что то? Может транзисторы более высоковольтные нужны?
stasdenis [ 21 окт 2017, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
esperranza писал(а):
470мкФ*400В

esperranza писал(а):
Может транзисторы более высоковольтные нужны?

Т.е. что у вас конденсатор на 400В Вас не смущает, но 650 вольтовые транзисторы поменять надо на "более высоковольтные"?
esperranza [ 21 окт 2017, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
Я понимаю что на 450В было бы в самый раз. Лит с завода/подвала там такой, напруга на нем 380В. На 450В туда не влезет по габаритам, по крайней мере в продаже не видел таких габаритов. Меньшую емкость пихать тоже не вариант. Не ужели только в лите проблема??
Witewut [ 21 окт 2017, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
дроссель APFC кажись из micrometals-52, перегрелся наверно уже, лучше ставить сендаст - 60 и побольше размером - CS157-60 или два по CS130-60, ~100 витков, провод эмалированный трансформаторный 0,9-1 мм
Изображение
туда ставить порошок- это издевательство, в последних APFC уже не наблюдаю
ключи ставят от 500V до 650V, классика жанра 20N60C3, чем меньше RDS тем лучше, надо иметь в виду что на чем более высшее напряжение рассчитаны ключи, тем более тугие, - и хуже по всем показателям,- больше энергии на затворы и хуже RDS.
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon-SPP_I_A20N60C3-DS-v03_01-en.pdf?fileId=db3a304318f3fe290119090054e32a20
...большой конденсатор тоже сдохнет... с фейерверком :(
"Я понимаю что на 450В было бы в самый раз."
не напрягайтесь работают и на 400V
zenturion628 [ 21 окт 2017, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
esperranza писал(а):
Попал мне блок с выгоревшей PFC+ее раскачка + шим.

Первое что меняю,это оптопара и TL431.
stasdenis [ 21 окт 2017, 23:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
esperranza писал(а):
Не ужели только в лите проблема??

Нет, проблема, конечно, не в нём, просто я показал, что ход Ваших мыслей неверен. Я бы ещё раз перешерстил APFC (мелкие транзисторы, резисторы), заменил бы конденсатор по питанию CM6800 (должен быть в районе 100 мкф 25 В, возможно, 47 мкф 25 В)
zenturion628 писал(а):
Первое что меняю,это оптопара и TL431.

Дык до этого ещё далековато по схеме. У человека APFC летит. Хотя, да, при их копеечной стоимости легче заменить, чем думать в эту сторону.
Witewut писал(а):
не напрягайтесь работают и на 400V

Там на конденсаторе 390 В, лучше, конечно, конденсатор поставить на 420 В, но, как я понимаю, за неимением оных и так сойдёт.
Pekar [ 22 окт 2017, 00:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
20N60C3 ставили какие: корпус ТО220 или TO220F ?
HeXakep [ 22 окт 2017, 08:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
Вам правильно подсказали, летит APFC - меняйте дроссель этого корректора.
Ваш прибор, кстати, способен также замерять и параметры индуктивностей.
esperranza [ 22 окт 2017, 19:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
Транзисторы на картинке. Но думаю, может стоило бы поставить вместо 3 шт один в ТО-247 и на чуть больший ток, между теми тремя ток равномерно вряд ли распределяется, и диод чуть мощней?
Я тоже склоняюсь к тому, что дроссель может шалить.
Прибор меряет индуктивность корректно только на ферритовых сердечниках, на железе напрочь отказывается, как на других материалах-не знаю. Вот замерял дроссель с АТХа какого то на распыленке. На сколько достоверны показания? не знаю.
Недавно купил горевший(тоже корректор, но там лит 470*400 сухой был и вздутый) FSP700-80GLN(вроде), починить на замену и видимо не зря. Начинка в них 1=1. Но транзисторы и диод корректора в изолированных корпусах стояли.
Дроссель перемотать не проблема, только колец сендастовых не видел в продаже, может они как то называются не так?
Может кто знает, какая индуктивность должна быть дросселя корректора?
Witewut [ 22 окт 2017, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
esperranza писал(а):
Но думаю, может стоило бы поставить вместо 3 шт один в ТО-247 и на чуть больший ток, между теми тремя ток равномерно вряд ли распределяется, и диод чуть мощней?

не порите отсебятину, там всё рассчитано, можно ставить в больших корпусах, ну сколько на них выделяется - 20W? в двухключевом прямоходе транзисторы должны быть одинаковые и их должно быть ДВА. третий идёт на контур APFC, что для 700 ваттника выглядит стрёмно, подозреваю есть место ещё для запайки одного.

esperranza писал(а):
Прибор меряет индуктивность корректно только на ферритовых сердечниках, на железе напрочь отказывается, как на других материалах-не знаю. Вот замерял дроссель с АТХа какого то на распыленке. На сколько достоверны показания? не знаю.

ATmega168? всё он там меряет... я себе все кольца перемерил, это порошковое железо- micrometals- 26, смотрите pdf. начальная магнитная проницаемость, число витков, ещё там что-то надо было.... размеры.. где-то было расписано погуглите...

esperranza писал(а):
Дроссель перемотать не проблема, только колец сендастовых не видел в продаже, может они как то называются не так?
Может кто знает, какая индуктивность должна быть дросселя корректора?


я жеж всё в рот положил, параметр - начальная магнитная проницаемость; оптимальный для дросселя APFC- 60 (формула в radiokot CalcPFCRing), альсифер он же сендаст он же Kool Mu, в aliexpress, ebay - есть, размер 1.30-1.57 в дюймах. цвет - чёрный или синий или серый... начинаться будет с AS или CS...
esperranza [ 22 окт 2017, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
Witewut писал(а):
третий идёт на контур APFC

Там 3 в паралель для АПФЦ. Сам преобразователь на другом радиаторе. Блок точно такой, как вы фото выше кидали.
Прибор на мега328п.
Witewut [ 22 окт 2017, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
esperranza писал(а):
Там 3 в паралель для АПФЦ

тогда OK,
снимок с какого-то форума, чего-то не мог найти нормального анализа БП для такого "бренда". Кстати более мощные (на больший ток) транзисторы имеют, как правило, более тугие затворы, то есть там цепочку RC на затворы пересчитывать,.... да не в них счастье,... ставьте массивные bulk детали, и живите долго и счастливо.
В данном случае дросселя APFC ДГС ну ЭМИ фильтра,.... конденсатор -- чего-то сомневаюсь, что там влезет чего-то больше 470uF 400/450V. Ещё можно над диодными сборками поколдовать, чем на больший ток они рассчитаны и чем более их в параллель стоит, тем меньшее падение напр. на них, БП меньше греется... можно с PSA конденсаторами побаловаться по выходу и в дежурке, я уже их вовсю начал пихать... вроде, пока, опыт положительный.. - не пухнут больше...

esperranza писал(а):
Прибор на мега328п.

ну да у меня тоже
igils [ 22 окт 2017, 22:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
esperranza писал(а):
Заменил ключи(3 шт 20N60C3)+диод(HFA08TB120)+шим(CM6800) и раскачка 2 транзистора мелких. Блок отработал 2 месяца и снова пробит ключ и диод в PFC.

Т.е., по сути - сейчас блок вполне нормально работает, но хочется избежать повторных возвратов в ближайшем будущем, правильно?
Взгляд немного с другой стороны. Транзисторы откуда взяты?
Товарищ рассказывал, что попадал с такими транзисторами, закупленными в Китае, в похожую ситуацию и летели они у него после нескольких часов прогона. Все было перепроверено по нескольку раз, а они продолжали лететь. Попробовал поставить 1 или 2 вместо трех, но снятые с донора - все работает по сей день.
Сам был в подобной ситуации с транзисторами в строчной развертке Самсунгов - летели свежекупленные, и все тут, после пары часов прогона. Пока не поставил с другого телевизора, дожидающегося ремонта. Сильно тогда расстроился, ибо целую упаковку покупал. И таких случаев - масса.
Попробуйте посмотреть на проблему с этого угла.
esperranza [ 22 окт 2017, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
Транзисторы с известного интернет магазина, с китая не заказывал. Отработали 2 месяца, не пару же часов. Выглядят вполне качественно. Перемарк мне попадался раньше, ощутил всю прелесть, после тех случаев плачу дороже, но беру в упомянутом магазине, проблем не было. Убедится заранее что зч оригинальная я не знаю как-его же не вскроешь и не посмотришь на кристал.
Witewut [ 22 окт 2017, 23:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
esperranza писал(а):
же не вскроешь и не посмотришь на кристал.

вскрывали, на romby есть печальный опыт.. там китай маленький кристаллик от какого нибудь 8N60 суют...или наоборот перемаркировывают...
esperranza [ 23 окт 2017, 01:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
Сердечник T39,9/24,1/14,5 Sendust Ui=60 AL=81nH
оно или можна взять
38,5/22,4/10,5 Al=56nH, Ae=0.7cm2, V=6.43cm3 ?
Witewut [ 23 окт 2017, 03:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
esperranza писал(а):
T39,9/24,1/14,5 Sendust Ui=60 AL=81nH

это будет CS157-60 >>>мне нравится ход ваших мыслей. Quanto costa? - ~ 5 eu? солёненько... а он влезет по высоте... сразу надо брать и для ДГС
https://www.radiomag.com.de/catalog/ker ... e=1&sort=4
CalcPFCRing показывает
Исходные данные.
Kool Mu magnetics 157-60u
Входное напряжение: 100-240 В
Частота преобразования: 67 КГц
Размах пульсации в дросселе: 50%
Плотность тока: 5 А/мм2

Желаемые выходные характеристики после контура ККМ
Минимальное напряжение: 160 В (с ростом минимального выходного тока) растёт ёмкость выходного конденсатора для 260 В - 414.2 мкФ)
Номинальное напряжение: 390 В
Максимальное напряжение: 400 В
номинальная мощность: 700 Вт
Диаметр провода (желаемый): 1.18 мм

число витков дросселе: 96
жил в обмотке: 2
примерная длина обмотки: 5.467 м

мощность потерь в магнитопроводе: 2.079 Вт
мощность потерь в обмотке: 6.760 Вт
Ожидаемое превышение температуры: 61 град.

Ёмкость входного конденсатора не менее: 1.5 мкФ
Ёмкость выходного конденсатора не менее: 276.7 мкФ
esperranza [ 23 окт 2017, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
Пригляделся и не понял истинный размер кольца(картинка). И с заказом проблема. В наличии второй вариант.
В один слой влезет не более 65-68вит. провода д=1мм, будет тесновато, может и не влезет. Размер родного по наруже 40мм*18мм. и он вплотную к литу.
По поводу ДГС-сердечник синего цвета, не знаю какой материал.
apach71 [ 28 окт 2017, 18:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
какой стоял шим CM6800TX или CM6800G ?
CM6800TX на CM6800G не меняется
esperranza [ 28 окт 2017, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
Стояла 6800g
Witewut [ 29 окт 2017, 17:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
esperranza писал(а):
Пригляделся и не понял истинный размер кольца(картинка). И с заказом проблема. В наличии второй вариант.
В один слой влезет не более 65-68вит. провода д=1мм, будет тесновато, может и не влезет. Размер родного по наруже 40мм*18мм. и он вплотную к литу.
По поводу ДГС-сердечник синего цвета, не знаю какой материал.

оба скорее всего размера 130 (33 мм) или 106 (27 мм).
1. APFC micrometals T130-52 - залезте в их сайт и посмотрите по каталогу, хотя это неважно, нужно заменить на сендаст, меньше греется и лучше переносит перегрев.
2. ДГС похоже на сендаст от компании Arnold, что само по себе не плохо, я бы увеличил его размер, меньше грется будет.

при диаметре тора 39 мм внешняя сторона будет иметь протяжённость 39 х 3,14= 120 мм или <120 витков 1 мм провода...
HeXakep [ 06 ноя 2017, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
apach71 писал(а):
CM6800TX на CM6800G не меняется

Откуда это?
А есть даташиты с разными буквами?
Witewut [ 06 ноя 2017, 18:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
если применять google, много всяких даташитов можно найти
http://www.champion-micro.com/datasheet/Analog%20Device/CM6800.pdf
http://www.champion-micro.com/datasheet/Analog%20Device/CM6800T.pdf
Vanchoper [ 13 дек 2017, 19:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
Если есть сомнения в силовых транзисторах можно померить их, открыть, и с лабораторного источника с ограничением по току подать амперчиков 10, потом по закону Ома посчитать Rds on. Потом проверить максимальное напряжение Uси закрытого, если есть конечно чем подать 500-600. Думаю этого достаточно для выявления подделки, у перемарка Rds on другой будет, либо его прошьет раньше 600 В. Как считаете?
esperranza [ 18 дек 2017, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
Не спеша копаю дальше. Заменил пока горевшее, запустил блок. Померял частоту шим-получил 111кГц. RT=15кОм соответствует маркировке, СТ намерял 960пФ, думаю номинал его 1000пФ должен бьіть. Померял частоту в аналогичном БП, тоже 700Вт, тот же производитель, плата и схема идентична только корпус другого цвета и провода не в оплетке защитной. Получил 83кГц. Дроселя визуально схожи, СТ тоже, маркировка 8TG00192 на обоих. Вот и думаю почему такая разница?
Vanchoper [ 19 дек 2017, 04:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
Еще раз перечитал первый пост, у Вас же диод дохнет - значит проблема дальше PFC либо диод не очень. Если бы плохой дроссель был - диод PFC умирал бы что ли?
Witewut [ 19 дек 2017, 11:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
с полупроводниками обычно так, - они или свежие или нет, а вот с bulk элементами как дросселя конденсаторы, этакая полусвежесть вполне имеет место быть....и до определённой нагрузки может не проявляться. Обычно если они или один из них потерял свои свойства в первичке всё любит пробиваться....
esperranza [ 19 дек 2017, 13:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
На счет рабочей частоты что скажете, как знать какая должна быть?
На счет диода интересно, он же учавствует только в питании нагрузки, по сути.
Vanchoper [ 20 дек 2017, 04:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
Частота из даташита CM6800: fOSC = 1/tRAMP где tRAMP = CT x RT x 0.51. Я насчитал 130 кГц, если Rt =15k и Ct = 1000пФ. Эти элементы выпаивая из схемы замеряли или прямо на плате? Может резистор побольше стоит?
esperranza [ 20 дек 2017, 11:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: FSP FX700-GLN проблема с PFC
Конечно выпаивая. Маркировка резистора 15к соответствует измереному.
Страница 1 из 1 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/