Текущее время: 28 мар 2024, 18:45





 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 18:45 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:21
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 26
Откуда: RB
Ну тогда как с одним конденсаторам все работало, а с другим нет? Провода так повлияли? Я использовал с хорошим сечением. Может транзисторы не подходят? 20n60 можно ставить вместо 20n60c3?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 19:11 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 18:14
Наличности на руках:
1,279.27

Сообщения: 2530
Откуда: Odesa,Ukraine
sasherb писал(а):
20n60 можно ставить вместо 20n60c3?

Будут больше нагреваться и, к тому же, допустимый ток стал в два раза меньше- был 20А, а стал 10А


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 20:08 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:21
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 26
Откуда: RB
mia писал(а):
sasherb писал(а):
20n60 можно ставить вместо 20n60c3?

Будут больше нагреваться и, к тому же, допустимый ток стал в два раза меньше- был 20А, а стал 10А

Ну нагрева почти не было, и даже пусть они на 10а, они что трое не вытянули лампу автомобиля на 45w?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 20:26 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 18:14
Наличности на руках:
1,279.27

Сообщения: 2530
Откуда: Odesa,Ukraine
sasherb писал(а):
Ну нагрева почти не было, и даже пусть они на 10а, они что трое не вытянули лампу автомобиля на 45w?

Производитель, особенно китайский, очень экономен и если поставил транзисторы определенного типа, то не просто-так. К тому же, исправный блок питания должен обеспечить паспортные нагрузки, а не автомобильные лампы...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 21:12 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:21
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 26
Откуда: RB
Нашел такие транзисторы fcpf20n60 пойдет?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 21:45 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 18:14
Наличности на руках:
1,279.27

Сообщения: 2530
Откуда: Odesa,Ukraine
Лучше, чем 20n60


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 22:06 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
да можно и 18N60 15N60 18N50, так вроде SPP20N60C3 на aliexpress как грязи вон>>> 10 штук// 1,95 eu// бесплатная доставка
там нюансы в нагреве, при нагрузке 100W менее мощные меньше греются на пару ватт, ещё зависит от частоты, чем больше частота,больше потери на переключение, выигрывают менее амперистые.
там современные можно поискать IPP65N190C7
и кстати что у нас там с дросселем APFC?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 22:20 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:21
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 26
Откуда: RB
Из то много, но 90% поделка (мне пару партий таких попались) Только просто 20n60 вроде оригиналы пришли, думал они тоже подойдут. Что-то IPP65N190C7 такие не гуглятся. А что с дросселем может быть?
---------- Добавлено спустя 1 час 6 минут 36 секунд: ----------
Оказывается я и запаивал fcpf20n60, что-то не глянул раньше. Проверил rds-в соответствии с даташитом. Они же тоже на 20а,в чем тогда отличие от 20n60c3


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 23:28 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
sasherb писал(а):
Из то много, но 90% поделка (мне пару партий таких попались)

и в чём это выражается? я ставлю - работает

sasherb писал(а):
просто 20n60 вроде оригиналы пришли

что вообще значит "20N60" - как то неопределённо сферически звучит? разве есть такие? обычно пишут SPW20N60C3 или как то так SPP20N60E5

fcpf20n60
кстати по этим много копий поломано, даташит не найти, вот на FCPC18N60 можно найти. По времени закрытия открытия FCPC18N60 однозначно проигрывают классике жанра 20N60C3

сюда зайди
https://eu.mouser.com/Infineon/Semicond ... ejZ1z0xn56
или Infineon mosfet

APFC дроссель из порошка №52 любит выгорать, любимая фича ранних FSP ...- 80GLN... потом окстились начали сендаст ставить.. кстати, похожие симптомы как с пустым большим кондёром,- выносит всё в первичке.
google "сгорел apfc дроссель"
http://www.rom.by/forum/Drossel_APFC_v_BP_Hiper_Resheno
http://www.rom.by/forum/Blok_pitaniya_H ... ossel_APFC
http://www.rom.by/forum/FSP_Optima_Pro_OPS500-60HLN_sgorel_drossel_APFC
http://www.rom.by/forum/HIPER_530W_zame ... selja_APFC
https://forum.radeon.ru/viewtopic.php?t=21132
сгоревшие дросселя APFC у меня есть в коллекции штучки три... ,пожалуй, больше перегревшихся ДГС
https://content.foto.my.mail.ru/mail/st ... /s-151.jpg

обращаем внимание на выбор полевиков, стр. 20
http://www.onsemi.com/pub/Collateral/TND356-D.PDF


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 14 ноя 2018, 23:55 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 23:55
Наличности на руках:
477.22

Сообщения: 365
Откуда: Киев
Witewut писал(а):
fcpf20n60
кстати по этим много копий поломано, даташит не найти

никогда не наблюдал отсутствие на них даташита тыць
sasherb писал(а):
Из то много, но 90% поделка
учитывая что пошел 4-й месяц ремонта простейшего БП китайцы здесь не причем. Никогда не было с xxxx20n60xxxx никаких проблем.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 00:04 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
да уж, на ромбу помню были стенания на эту тему, может сейчас даташит появился
нет по FQPF20N60, но сейчас тоже даташит доступен


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 00:12 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:21
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 26
Откуда: RB
Дайте тогда ссылку на оригинальные 20n60c3 Я несколько разных заказывал-все поделка.
По поводу дросселя: у меня он в нормальном виде, выглядит нормально. Без размотки не определить? Фото прилагаю.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 00:20 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
да кто их знает, надо разглядеть из какого он материала, и какой размер, 33 или 27 мм, micrometals №52 или всё же сендаст (чёрный или синий), если салатовый или жухлый (бывший салатовый) - №52 и надо выпаивать и мерять индукцию, у меня Mega328...
далее по онлайн калькулятору считаем
http://coil32.net/online-calculators/de ... ility.html
у micrometals-№52 должно быть 75u
наиболее популярная размерность
Т106-52
https://micrometalsarnoldpowdercores.co ... aSheet.pdf
Т130-52
https://micrometalsarnoldpowdercores.co ... aSheet.pdf


Последний раз редактировалось Witewut 15 ноя 2018, 00:24, всего редактировалось 1 раз.

Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 00:22 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 23:55
Наличности на руках:
477.22

Сообщения: 365
Откуда: Киев
sasherb писал(а):
Я несколько разных заказывал-все поделка

Как определялось что подделка?
Ну не встречал, ведро напаял. Там нечего подделывать при цене 0.2-0.3$ за штуку.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 00:30 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
Pekar писал(а):
Там нечего подделывать при цене 0.2-0.3$ за штуку.

может поэтому такая цена.. сомнения есть, где-то тут или на мониторе их разбирали, на ромбу тоже неоднозначное мнение...
я тоже их понаставил всяких ... тьфу-тьфу-тьфу


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 00:34 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:21
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 26
Откуда: RB
Завтра попробую разглядеть на чем намотан.
Определение подделки по rds,у подделок он может быть 1ом и выше. Я так уже отсеял пару заказов. Да и народ в отзывах пишет что фейки. Вот только эти fcpf20n60 попались оригинал, хотя заказывал 20n60с3.
Тут как бы я его починил,и работал он нормально, направление на банке в норме было. Несколько раз включал-выключал, и все ок. Пока из-за замены банки на другую (совпадение?) он не загудел и не выбило ключ.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 00:42 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
sasherb писал(а):
Оказывается я и запаивал FCPF20N60, что-то не глянул раньше. Проверил rds-в соответствии с даташитом. Они же тоже на 20A,в чем тогда отличие от 20N60C3

Trise Tfall, а Rds у них даже лучше 0,15 vs 0,19
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon- ... 2d841f488f
Так это ты мерял их сопротивление в открытом состоянии? кстати может из-за фейковых транзисторов, может какие-нить перемаркированные FQPF8N60C были?
https://www.promelec.ru/pdf/FQPF8N60C.pdf
было где-то со вскрытием >>> https://mysku.ru/
внутри маааленькийкристаллик....
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/187915-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%8C-%D0%BD%D0%B0-%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5-%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE-%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%82/


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 00:53 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 23:55
Наличности на руках:
477.22

Сообщения: 365
Откуда: Киев
sasherb писал(а):
Определение подделки по rds

Как мерял?
Witewut писал(а):
может поэтому такая цена.. сомнения есть

А другой цены нет. Но купить дороже можно, правда тоже самое, но с ebay или из Китая с бесплатной доставкой.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 01:06 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:21
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 26
Откуда: RB
Измеряю так: открываю затвор одним бп, а вторым пропускаю через сток-исток определенный ток и меряю падение напряжения. По закону Ома считаю сопротивление. Не прям точно, но фейки сразу видно.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 01:44 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
sasherb писал(а):
а вторым пропускаю через сток-исток определенный ток

а напряжение какое?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 01:46 
Начинающий
Начинающий
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 05 сен 2017, 23:55
Наличности на руках:
477.22

Сообщения: 365
Откуда: Киев
sasherb писал(а):
но фейки сразу видно

Но, учитывая нелинейность процессов, нужно не забывать, что, например для 20n60c3 на затвор нужно подать 10V и нагрузить транзистор так, чтобы ток через сток был равен 13.1A (а тут я бы подумал про радиатор). И уж тогда сравнивать полученный расчет с цифрой даташита. Да и про температуру тоже не нужно забывать. Поскольку производитель гарантирует величину Rds только при определенных значениях напряжения на затворе, тока на стоке и температуры все отличные от таких исходных величин измерения не могут быть адекватными.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 01:59 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:21
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 26
Откуда: RB
Напряжение несколько вольт. Конечно, это все так себе проверка, но фейки даже при 1А превышают rds в несколько раз, и этого достаточно. Что то мы отошли от темы.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 12:53 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:21
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 26
Откуда: RB
Ну, поменял ключ на новый-блок опять работает! Тестирую пару лампочками. Напряжения в норме. Вот попробовать опять конденсатор поменять на другой, как бы опять не бахнуло... Ну и кое как удалось сфотографировать дроссель


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 13:38 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 сен 2018, 18:14
Наличности на руках:
1,279.27

Сообщения: 2530
Откуда: Odesa,Ukraine
У Вас на фото рядом с дросселем крупный электролит. На нем от перегрева оболочка лопнула. Отпаять бы его и проверить...


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 13:42 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:21
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 26
Откуда: RB
mia писал(а):
У Вас на фото рядом с дросселем крупный электролит. На нем от перегрева оболочка лопнула. Отпаять бы его и проверить...

Это старое фото, на нем запечатлены моменты первой поломки бп, когда бахнул родной электролит.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 14:54 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
ага, .. да жухлый он, был Т130-52, а может и того меньше Т106-52... преступление это


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 15:49 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:21
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 26
Откуда: RB
Но дроссель же на вид норм, да и бп работал ватт на 150макс.
---------- Добавлено спустя 13 минут 2 секунды: ----------
Может есть какие признаки уже севшего дросселя?


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 18:08 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
написал уже: выпаиваем, меряем индуктивность, подставляем значение в онлайн калькулятор нач.маг.прог. должна быть 75u.
В любом случае он мина замедленного действия, о чём на ром.бу и пишут. Для дросселя APFC кольца из распылёнки не годны!!
Цена вопроса:
1.тор из альсифера (он же сендаст, он же Kool Mu) 27-33 mm 60u ~ 1-1.50 $,
2. кусок эмалированного провода диаметр 0.9-1.1 мм, длинна ~4 метра (80-100 витков).


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln  [РЕШЕНО]
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 18:14 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 11 авг 2018, 20:21
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 26
Откуда: RB
А как это правильно на Али искать? Или ссылку дайте. Сейчас собрал бп и тестирую уже, все работает.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Ремонт Fsp 550-80gln
СообщениеДобавлено: 15 ноя 2018, 18:36 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
ferrite core, sendust, toroidal ferrite... AS106-060A, AS130-060A, CS270060, CS330060
... чего-то дорого... я покупаю оптом, лучше в своих ебенях поищите

можно и на трансформаторном сердечнике типа EE35...EE40; EI-33...40; ERL-28-35; PQ32/20-25-30.., RM10; феррит H2000; PC40 и т.д. (проницаемость 2000-2300) с какого нить старого телевизора, БП и т.д.

Сообщение не в тему
EE35 ферритовый сердечник с 6 + 6 бакелитовой Скелет трансформатор вертикальный каркас DIY KIT PC40 EE35 основной вертикальной бакелитовой Скелет Новый
Посмотреть название на английском
Rated4.9/5 based on25
customer reviews 4.9 (25 голоса(ов)) 30 заказа(ов)
Цена: US $2.44 / шт.
Цена со скидкой: US $2.22

надо ещё прикинуть по размерам влезет ли он?


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 2 из 3 [ Сообщений: 67 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. ИБП FSP Epsilon 900W, fsp850-80gln rev1 нет реакции на PS_ON

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Kep2077

14

5722

26 дек 2017, 14:21

Kep2077 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. БП FSP SPI-550 дежурка

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Stalevik

14

2447

13 дек 2020, 15:45

Stalevik Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Видеокарта POWERCOLOR AMD Radeon RX 550 , AXRX 550 2GBD5-DH - короткое замыкание по линии питания GPU.

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

Kecapb

3

1660

24 сен 2020, 11:15

aleksros Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Блок питания FSP850-80GLN rev.1

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

tileemon

6

8881

23 июн 2015, 09:12

tileemon Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. FSP600-80GLN не включается, дежурка есть

в форуме Ремонт блоков питания | Power supply repair

Приус

26

26729

25 апр 2017, 19:10

Приус Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: etoemel и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: