Текущее время: 20 апр 2024, 06:40





 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 15 ] 
Автор
Сообщение
[ТС]
 Заголовок сообщения: Помогите опознать БП
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 10:02 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 дек 2018, 19:31
Наличности на руках:
122.29

Сообщения: 89
Откуда: BelaRUS
Достался БП без корпуса. Видимо кто-то когда-то его уже пытался ремонтировать, отложили в сторону и выбросили корпус. Собран качественно, комплектующие хорошие. Судя по разъемам, это один из первых с APFC. Несколько медных радиаторов. Платы в два этажа. На верхней плате распаян сетевой фильтр, диод и большой дроссель APFC на синем сердечнике. Сетевые провода продеты через большой ферритовый цилиндр. Состав блока:
LM4800CP - ШИМ PWM & APFC.
Ключи-MOSFETы Toshiba K2611 (900В, 9А)
Диод APFC - HFA08TB60.
Weltrend WT7515 - супервизор на отдельной плате.
100мкФ х 450В - две банки Nippon Chemi-Con в параллель.
LM339M + LM339N-2шт.
Почти все электролиты Teapo.
Силовой транс типоразмера 35мм, транс дежурки 28мм.

Вопросы:
1. Что это за зверь? Марка, модель, мощность? Впервые такой встречаю. На вид похож на FSP. Исходя из емкости банок 200мкФ и 9А тока ключей предполагаю можно снять 450-550Вт.
2. Если есть схема прошу поделиться, хотя с методикой ремонта более-менее понятно.
3. На вид слишком плотная компоновка, которая препятствует нормальной циркуляции воздуха и теплоотводу. Как считают коллеги?
4. Зачем такой большой транс дежурки? С такого можно снять 200-300 Вт. Обычно ставят 19мм.
5. Зачем ключи на 900В? Они ведь тугие. Обычно на 600В ставят, иногда на 500.
6. Зачем такой большой дроссель APFC? Такие (по размеру) только на киловатниках встречал.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать БП
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 11:30 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 03:12
Наличности на руках:
10.02

Сообщения: 23
Откуда: Харків
что по торцам написано?


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать БП
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 11:51 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 дек 2018, 19:31
Наличности на руках:
122.29

Сообщения: 89
Откуда: BelaRUS
bodyguard писал(а):
что по торцам написано?

По каким торцам? Корпуса нет, есть только плата с проводами. На ней надпись Wan nein 101V0, которая мало о чем говорит. И стандартные предупреждения о замене предохранителей. Монтаж односторонний.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать БП
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 14:32 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
NewRemont писал(а):
Что это за зверь? Марка, модель, мощность? Впервые такой встречаю. На вид похож на FSP. Исходя из емкости банок 200мкФ и 9А тока ключей предполагаю можно снять 450-550Вт.

для 500W 200uF маловато, надо хотя-бы 390uF. Хилые 9 амперные ключи столько тока могут и не вытянуть, там ведь будет просадка напряжения из-за малой ёмкости входных банок, что компенсируется током, ставят 15N60C3 > 18N60 > 20N60C3.
ИМХО в данном исполнении это какой-нить 300-350 ваттник.
Кстати сколько там ключей в главном силовом контуре? один или два? может это простой прямоход с рекуперационной обмоткой, тогда там на транзисторе удвоенное напряжение питания может быть.
Был похожий Seasonic из первых моделей, на это намекает и довольно древняя ML4800.
Кстати надо посмотреть что-там с дросселем APFC, а то вначале производители лажали и ставили из порошка.


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать БП
СообщениеДобавлено: 25 апр 2019, 16:15 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 дек 2018, 19:31
Наличности на руках:
122.29

Сообщения: 89
Откуда: BelaRUS
Witewut писал(а):
для 500W 200uF маловато, надо хотя-бы 390uF.

У меня сейчас в ремонте Zalman ZM600-GSII 600 Вт, так в нем 330мкФ х 400В, второй Zalman ZX700-LX, в нем (180+180) х 400В, поэтому подумал что что 200мкФ хватит на 450-550Вт.
В главном силовом контуре два ключа Toshiba K2611, на APFC один, но маркировку не видно.
Witewut писал(а):
Был похожий Seasonic из первых моделей, на это намекает и довольно древняя ML4800.

У меня с сисониками опыта не было. Но по качеству очень похоже на такой высокий бренд.
---------- Добавлено спустя 9 минут 11 секунд: ----------
Witewut писал(а):
Кстати надо посмотреть что-там с дросселем APFC, а то вначале производители лажали и ставили из порошка.

Между витками проглядывает сердечник синего цвета. Нормальный? Не порошок?


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать БП
СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 00:47 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
1. уже 10500 раз писалось, в мэйнстриме мощность завышается, как минимум в два раза. Посмотрите серверные блоки питания...
посмотрите первые APFC а именно FSP Bluestorm II 500W.
http://www.hwreviewlabs.com/index.php?o ... &showall=1
Изображение
потом все дружно решили, что проще на наклейках другие цифры писать, а какой уж там температурный режим никого не волнует...

2. похоже всё же "косой полумост", хотя есть прямоходы со сдвоенными ключами... там уже по дорожкам надо отслеживать...
выбор транзисторов смущает, они по всем параметрам проигрывают 500-600 вольтным особенно coolMos.
http://www.winsemi.com/upload/20131109021218_8421.pdf
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon- ... 2d841f488f
сопротивление открытого канала Rds - 1,1 Ohm (20N60C3 - 0,19 Ohm)
T rise - 135 nS (20N60C3 - 5 nS)
T fall - 165 nS (20N60C3 - 4.5 nS)
Avalance energy, - EAS - 1000 mJ (20N60C3 - 690 mJ)

3. дроссель похоже из сендаст, лучший вариант
Изображение


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать БП
СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 09:26 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 дек 2018, 19:31
Наличности на руках:
122.29

Сообщения: 89
Откуда: BelaRUS
Спасибо за подробный обзор.
Witewut писал(а):
выбор транзисторов смущает, они по всем параметрам проигрывают 500-600 вольтным особенно coolMos.
http://www.winsemi.com/upload/20131109021218_8421.pdf
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon- ... 2d841f488f
сопротивление открытого канала Rds - 1,1 Ohm (20N60C3 - 0,19 Ohm)
T rise - 135 nS (20N60C3 - 5 nS)
T fall - 165 nS (20N60C3 - 4.5 nS)

В моем случае транзисторы К2611 не Winsemi, a Toshiba и некоторые их параметры отличаются. https://static.chipdip.ru/lib/222/DOC000222404.pdf
T rise - 25 nS против 135 nS
T fall - 20 nS против 165 nS
Скорость переключения повыше, но макс ток 9А против 11А у Winsemi.
Да, Rds - 1,1 Ohm это для ключевого режима по современным меркам приговор, но если исходить из (по вашей оценке) мощности БП в 300-350Вт, то через них будет течь средний ток не более 1А при 380В на банке. При этом на ключах будет рассеиваться не более 2 Вт. Плюс на завал фронтов еще до 1-2Вт. Если даже суммарно до 3-5Вт, то выбор таких ключей пожалуй обоснован если они существенно дешевле чем 20N60C3.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать БП
СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 09:57 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
да хрен знает, может когда его проектировали, не было таких coolMos, но были же те же тошибовские 500 вольтовые. Думается 900 вольт это не случайно
Программка Forward (от Старичка) говорит что потери на одном транзисторе 1,1 Омном 1,6 Вт, на 0.19 Омном - 0,3 вата. Прибавка ёмкости конденсаторов с 200uF до 390uF дала прибавку всего лишь 28 вт по мощности с 359 вт до 388 Вт. (правда там другие параметры не учитываются) я взял сендаст 130-60 у тебя может 1.06 inch.
а вообще потери
магнитопроводе - 1.882 Вт
транзисторы - 1.6 Вт
выпрямительных диодах - 11.0 Вт


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать БП
СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 16:40 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 дек 2018, 19:31
Наличности на руках:
122.29

Сообщения: 89
Откуда: BelaRUS
... Интересный оказался БП ...
Исправил мелкие недочеты, прозвонил основные п/п приборы, входы/выходы и включил БП в сеть. Измерил напряжение на банке. +393В. APFC качает - уже неплохо. Вижу на дежурке +25.3В!!! - несколько раз перетыкал тестер, не веря глазам своим. Еще на одном крайнем белом проводе тоже +25.3В. Руки зачесались чинить дежурку, хотя подсознание говорило что она должна была уже взорваться и убить все что с ней связано. И тут только заметил что разъем питания материнки какой-то не такой. Посчитал, а на нем 22 + 4 пина. Чудеса. Вот такой - G4 Quicksilver. Типа МАКовский.
Вложение:
Выделение_040.png

Запустил его замыканием PS_ON за массу. Работает, все напряжения в норме, пульсации минимальны, нагрузку держит. Теперь понятно стало почему транс дежурки в 4 раза больше обычного. Чешу репу что с этим БП теперь делать. Плата нестандартных размеров, МАКовским его уже не сделаешь ибо корпуса нет. И в АТХ превратить проблематично - надо колхозить чтобы в стандартный АТХ корпус запихать и дежурку переделывать надо, а без схемы долго это.


У вас нет доступа для просмотра вложений:
1. Пожалуйста авторизуйтесь или зарегистрируйтесь.
2. Вы должны иметь 15 (ПЯТНАДЦАТЬ) или более сообщений.
3. У нас можно купить доступ к файлам.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать БП
СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 19:27 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
да с 22-24 pin колодкой придётся повозится.
+5VSB можно ввести отдельным блочком питания с алиэкспресс.
Посадочные места под большие бочки наводят на положительные оверклоковские мысли ... там какие нить 200uF 400V 25x35 влезут?
А что у него с габаритами?
можно коробочки заказать


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать БП
СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 20:10 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 18:56
Наличности на руках:
403.83

Сообщения: 824
Откуда: Запорожье
NewRemont писал(а):
Плата нестандартных размеров, МАКовским его уже не сделаешь ибо корпуса нет. И в АТХ превратить проблематично - надо колхозить чтобы в стандартный АТХ корпус запихать и дежурку переделывать надо, а без схемы долго это.

Сообщение не в тему
Существует такой вид людей,которые сами себе создают проблемы и потом героически их преодолевают.
Это о тебе.
:-)


Не в сети
 Профиль    
 
[ТС]
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать БП
СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 20:12 
Интересующийся
Интересующийся
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 15 дек 2018, 19:31
Наличности на руках:
122.29

Сообщения: 89
Откуда: BelaRUS
Witewut писал(а):
+5VSB можно ввести отдельным блочком питания с алиэкспресс.

Да, точно, DC-DC stepdown converter 25V -> 5V придет на помощь если влезет. Спасибо за идею.
Witewut писал(а):
Посадочные места под большие бочки наводят на положительные оверклоковские мысли ... там какие нить 200uF 400V 25x35 влезут?

Возможно ... сейчас стоят 22х30, ключи 20N60C3 поставить и можно снимать побольше мощности. Хотя и на APFC надо мощнее ключ и выходные выпрямители проверить.
Witewut писал(а):
А что у него с габаритами?

145х110х75мм, расстояние между центрами 135мм и 98мм.
---------- Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд: ----------
zenturion628 писал(а):
Существует такой вид людей,которые сами себе создают проблемы и потом героически их преодолевают.
Это о тебе

Да нет никакой проблемы, жалко выбрасывать качественную вещь, тем более рабочую.


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать БП
СообщениеДобавлено: 26 апр 2019, 21:39 
Продвинутый форумчанин
Продвинутый форумчанин
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 12 июн 2016, 18:56
Наличности на руках:
403.83

Сообщения: 824
Откуда: Запорожье
NewRemont писал(а):
жалко выбрасывать качественную вещь,

Конечно ты прав,у меня самого уже таких качественных вещей собралось полный гараж.
И жалко выбрасывать и машину некуда ставить. :-)


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать БП
СообщениеДобавлено: 27 апр 2019, 02:10 
Пользователь
Пользователь
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 02:24
Наличности на руках:
-15.00

Сообщения: 619
Откуда: Рига
600v вместо 900v... ню-ню, интересен будет результат, чую что там прямоход со сдвоенными ключами.
вот здесь такой
https://mysku.ru/blog/china-stores/50488.html

более мощные ключи никакой мощности не дадут, может на несколько ваттов меньше греться будут, и то ещё от нагрузки зависит,
Как оказалось до ~200 ватт 15N60C3 лучше 20N60C3, так как динамические потери меньше.
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/TND356-D.PDF
на стр 20 считают

Тут 145х110х75мм а габариты АТХ 150х140х86

я думал не stepdown a AC-DC 220>5V,
а так вообще можно 5 вольт в к дежурке подключить

да есть такие https://ru.aliexpress.com
2 шт. 220 мкФ 400 В Nichicon GU 25x30 мм 400V220uF защелкивающийся БП конденсатор - 2,87


Не в сети
 Профиль    
 
 Заголовок сообщения: Re: Помогите опознать БП
СообщениеДобавлено: 28 апр 2019, 18:10 
Я тут случайно
Я тут случайно
Аватара пользователя
Зарегистрирован: 13 дек 2018, 15:35
Наличности на руках:
0.00

Сообщения: 15
Откуда: Пенза
NewRemont писал(а):
Да нет никакой проблемы, жалко выбрасывать качественную вещь


Может, дать объявление "отдам за символическую сумму нуждающемуся"?
Просто такие "качественные вещи" без конкретного дела лежат, пока не станут совершенно бесполезны и в итоге пойдут в самом лучшем случае на детали. Или просто на свалку, когда ТТХ станут уже совсем невостребованными.


Не в сети
 Профиль    
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 Страница 1 из 1 [ Сообщений: 15 ] 


   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Acer Aspire 2920z (07227-3 calado mb 48.4x401.031 ) помогите опознать элемент

в форуме Acer & eMachines

akmal_rt

1

10743

08 июн 2015, 15:08

2N3904 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите опознать элемент U502 видеокарта Gt 1030 Silent Low profile 2G (GV-N1030SL-2GL)

в форуме Ремонт десктопных видеокарт | Desktop video card repair

vadjuxa

1

2497

06 авг 2019, 13:00

aleksros Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Помогите опознать элемент(((

в форуме Huawei

cheker89

1

2747

18 авг 2019, 22:08

jupiter Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. latitude e7480 (CAZ20 LA-E132P) Помогите опознать элемент

в форуме Dell

region_od

3

1662

06 авг 2019, 17:34

region_od Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Помогите пожалуйста опознать элемент

в форуме Техническая документация компонентов | Technical documentation of components

halvich

2

1504

13 авг 2019, 14:18

halvich Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти: