Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров

На многих старых платах есть перемычки для питания USB, PS2 либо от 5Vsb, либо от основного источника 5V. Переключите и проверьте.
Но пищать может и наоборот, от недостаточной нагрузки от старых плат по каналу 5Vsb.

БП и без нагрузки работать должен.

С платой всё в проядке. Она работает нормально.

Практика - критерий истины. Производители блоков часто другого мнения...

Так в чём же может быть проблема? срабатывает защита по UVP?
Не успевают зарядиться кондёры

срабатывает защита по UVP?

Да. Встроенных резисторов недостаточно,

Всего там достаточно. Иначе получается при уменьшнии сопротивления срабатывает защита от завышенного сопротивления.
а при ещё большем уменьшении уже не срабатывает.
- этож бред.

Можно, проанализировав обвязку супервизора по даташит, подстроить уровни срабатывания защит и блок будет включаться без нагрузки, но при этом могут уплыть диапазоны стабильной работы, и будет бесполезный нагрев нагрузочных резисторов в том числе.

бывает, только не дежурки, а супервайзора или что-там у вас - комбо?

Супервизор это что?

дежурка это отдельный БП который сам себя регулирует

ДГС кстати не регулирует ничего группого, это кривой перевод с иностранного - coupled inductor

Зачем включать блок и бесполезно расходовать энергию не для питания нагрузки , а на обогрев атмосферы в том числе через нагрузочные резисторы?

А через резисторы проходит небольшой ток, рассеивается пару ватт.

При подключении старых плат свистит и просаживается 5VSB.

регулируя частоту

завышает чатоту прокачки транса

rcm
И еще, на чем дежурка построена? Ремонтировалась ли дежурка до того как БП попал к вам?

IRF2N60 приборчик (ERS meter) показывает Vt 3.8.

Снимите подозрение, этот показатель не имеет абсолютно никакого отношения к параметрам транзистора.

ekar писал(а):
rcm
И еще, на чем дежурка построена?
Чип CM6800
SG6848 или похожий шим.
не ремонтировалась.
подозрение на ключ IRF2N60 приборчик (ERS meter) показывает Vt 3.8.

Сопротивление открытого канала показывает 160 Ом

VGS = 10 V, ID = 1.2A)

S->D, D->S вообще не проводит

Vt = Vth, min 2, max 4.

как меняется или не меняется скважность и форма импульсов

S->D, D->S вообще не проводит.

При подключении старых плат свистит и просаживается 5VSB

При замыкании pson , без нагрузки на дежурке, но с нагрузкой на 12В (5 м светодиодов) - БП пез проблем отгружет энергию.

так же меняй электролиты в первичке по питанию SG4868 (C3;C6)

с 310В идёт через 2 параллельных резистора по 5.6 ом на первичную обмотку транса дежурки.

это у всех так, дежурка питается от большого (-их) конденсатора

Вот этот резистор R117 как я не смотрел - калькулятор показывает 3 ома.
в реальности замеры показывают 40 ом.

Если помыть резистор прибавится белая полоска, итого калькулятор покажет 39 Ом.

Сопротивление внутреннего диода 600. При заряде гейта падает до 140, а D->S становится 1200.

А это как? И 140 и 1200 одновременно на одних и тех же контактах?

	rcm [ 24 окт 2019, 02:05 ]
Заголовок сообщения:	top-600p8 u14 top-p318i
TOPOWER top-600p8 u14 P/N: top-p318i При подключении старых плат свистит и просаживается 5VSB. При подключении новых плат такого не происходит. Видимо у старых потребляемая мощность больше в стандбайе. Прошу схему если есть у кого. Замена кондёров не помогла. Причина в чёмто ещё.

	mia [ 24 окт 2019, 09:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
На многих старых платах есть перемычки для питания USB, PS2 либо от 5Vsb, либо от основного источника 5V. Переключите и проверьте. Но пищать может и наоборот, от недостаточной нагрузки от старых плат по каналу 5Vsb. Чтобы выяснить наверняка, извлеките провод 5Vsb из разъема, включите в разрыв цепи амперметр и сравните показания.

	rcm [ 27 окт 2019, 22:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
mia писал(а): На многих старых платах есть перемычки для питания USB, PS2 либо от 5Vsb, либо от основного источника 5V. Переключите и проверьте. Но пищать может и наоборот, от недостаточной нагрузки от старых плат по каналу 5Vsb. БП и без нагрузки работать должен. Уже есть нагрузочные резисторы. Иногда работает. Иногда просаживает. Иногда начинает щёлкать - уходит в защиту и пытается запуститься? С платой всё в проядке. Она работает нормально. Ещё ретро комп соберу в фолач 2 поиграть...

	mia [ 27 окт 2019, 23:39 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
rcm писал(а): БП и без нагрузки работать должен. Практика - критерий истины. Производители блоков часто другого мнения... rcm писал(а): С платой всё в проядке. Она работает нормально. О ненормальной работе не было речи...

	rcm [ 28 окт 2019, 05:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
mia писал(а): Практика - критерий истины. Производители блоков часто другого мнения... По моей практике абсолютно все БП включаются и работают без нагрузки. - нагрузка встроенная уже есть! - мощные резисторы, чтобы дать ориентиры системе стабилизации напряжения БП. На БП, если подключать нагрузку к дежурке после подачи напряжения в БП, - напряжение не просаживается, длежурка отгружает энергию. А если до, то идёт просадка а то и вовсе щелчки. При замыкании pson , без нагрузки на дежурке, но с нагрузкой на 12В (5 м светодиодов) - БП пез проблем отгружет энергию. Так в чём же может быть проблема? срабатывает защита по UVP? Не успевают зарядиться кондёры дежурки?

Ремонт: Ноутбуков, Компьютеров https://vlab.su/

top-600p8 u14 top-p318i https://vlab.su/viewtopic.php?f=46&t=95712	Страница 1 из 2

	Witewut [ 28 окт 2019, 05:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
rcm писал(а): Так в чём же может быть проблема? срабатывает защита по UVP? Не успевают зарядиться кондёры бывает, только не дежурки, а супервайзора или что-там у вас - комбо? и да некоторые БП без нагрузки не хотят заводится, вообще есть мнение что минимальная нагрузка по главным линиям нужна что-бы на ДГС был непрерывные токи иначе плохо...Или ДГС приходится увеличивать...

	mia [ 28 окт 2019, 10:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
rcm писал(а): срабатывает защита по UVP? Да. Встроенных резисторов недостаточно, ведь производители стремятся выжать максимум при минимальных затратах и типа заботятся об окружающей среде(Green mode и т.п.). Зачем включать блок и бесполезно расходовать энергию не для питания нагрузки , а на обогрев атмосферы в том числе через нагрузочные резисторы?

	Witewut [ 28 окт 2019, 13:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
имхо китайцам на окружающую среду наплевать, но энерго-экономия выгодна с точки зрения уменьшения стоимости деталей, например алюминия для радиаторов нужно меньше или можно уменьшить дросселя CalcGRI можно поиграться, там видно что увеличив минимальный ток уменьшается необходимый размер ДГС....

	rcm [ 28 окт 2019, 15:57 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
mia писал(а): Да. Встроенных резисторов недостаточно, Всего там достаточно. Иначе получается при уменьшнии сопротивления срабатывает защита от завышенного сопротивления. а при ещё большем уменьшении уже не срабатывает. - этож бред. Замкните псон - померяйте, всегда есть вольтаж. БП подкачивает заряд на кондёры, потом удерживает напряжение регулируя частоту на трансформаторе. Вобщем ваши советы в этом случае не в тему. Давайте думать почему такая хрень!

	mia [ 28 окт 2019, 16:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
rcm писал(а): Всего там достаточно. Иначе получается при уменьшнии сопротивления срабатывает защита от завышенного сопротивления. а при ещё большем уменьшении уже не срабатывает. - этож бред. Два человека написали в этой теме, по форуму наберется больше, а в Интернете и подавно, что не всегда блоки включаются при отсутствии нагрузки. Особенно это присуще мощным блокам питания. При недостаточной нагрузке(сопротивление больше, ток меньше - напряжение выше) срабатывает защита от превышения напряжения. Обычно наиболее зависим канал 12V, как наиболее мощный и ответственный(от него работают преобразователи напряжения на материнке). Старые материнки потребляют по этому каналу гораздо меньшие токи, чем новые. Перекос со срабатыванием защиты может возникать и по каналам 5V и 3,3V. Поскольку используется ДГС, а не отдельные дроссели по каждому каналу, то все напряжения взаимосвязаны и влияют друг на друга, но в разных диапазонах . Поэтому блок и не включается. Можно, проанализировав обвязку супервизора по даташит, подстроить уровни срабатывания защит и блок будет включаться без нагрузки, но при этом могут уплыть диапазоны стабильной работы, и будет бесполезный нагрев нагрузочных резисторов в том числе.

	rcm [ 28 окт 2019, 17:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
mia писал(а): Можно, проанализировав обвязку супервизора по даташит, подстроить уровни срабатывания защит и блок будет включаться без нагрузки, но при этом могут уплыть диапазоны стабильной работы, и будет бесполезный нагрев нагрузочных резисторов в том числе. Супервизор это что? чип который замеряет напряжения и выдаёт пгуд? Этот блок включается по псон и прекрасно работает. Глючит только 5VSB. Он то не идёт через ДГС. А зачем блоку делать напряжение больше чем нужно? Он же не диодную ленту запитывает со стабилизацией по току... В этом конкретном блоке глючит 5VSB. Симптомы описаны. Я пробовал подключать ещё нагрузку - результат тотже. Защита по напряжению OVP может срабатывать только если дежурка неадекватно завышает чатоту прокачки транса, тоесть не правильно расчитывает компенсацию для удержания напряжения. Но это то баг, а не фича. Всё это больше похоже на неадекватное управление подкачкой трансформатора. Тоесть БП не может выйти на режим стабилизации. ---------- Добавлено спустя 7 минут 37 секунд: ---------- Witewut писал(а): бывает, только не дежурки, а супервайзора или что-там у вас - комбо? Чип CM6800 и TPS 3510 3511 для мониторинга. TPS 3510 дежурку не мониторит и не контролирует

	Witewut [ 29 окт 2019, 00:07 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
rcm писал(а): Супервизор это что? я извиняюсь, вы даташит открывали? TPS 3510 https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet ... S3510.html там например есть Power Good Delay; 300-ms TPS3510, 150-ms TPS3511 ДГС кстати не регулирует ничего группого, это кривой перевод с иностранного - coupled inductor дежурка это отдельный БП который сам себя регулирует

	rcm [ 29 окт 2019, 00:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
Witewut писал(а): дежурка это отдельный БП который сам себя регулирует Так это да. Сейчас смотрю даташит.Питание его от 4В. А на 5VSB всего 3.6V. Но задержка пгуда будет только после псона. Такчто это к делу не относится. А вот форма "рампа" или как его там. Это да. какато странно, сначала ставит 3.6, а потом поднимает до 5.20, но както по дурацки? Witewut писал(а): ДГС кстати не регулирует ничего группого, это кривой перевод с иностранного - coupled inductor там есть такой. на моём БП тороидальный с намоткой 3.3, 5 и 12в. видими по типу трансформатора сделано. ---------- Добавлено спустя 11 минут 53 секунды: ---------- mia писал(а): Зачем включать блок и бесполезно расходовать энергию не для питания нагрузки , а на обогрев атмосферы в том числе через нагрузочные резисторы? Так энергия не расходуется. После зарядки кондёров она сохраняется. А через резисторы проходит небольшой ток, рассеивается пару ватт. Но больше чем при номинальном напряжении, - тока не пройдёт. чтобы греть атмосферу надо больше напряжение. Куда ей расходоваться без нагрузкит то? - некуда. Какой уж я то нуб, но даже мне это понятно.

	Witewut [ 29 окт 2019, 00:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
кстати эти иголки могут быть из-за плохих электролитов. +12 с трансформтора с одной обмотки с отводом на +5, +3.3 пр помощи магампа с +5 вольт. Никто там отдельный трансформатор городить не будет и даже обмотка всего одна... Power Good Delay; 300-ms TPS3510, 150-ms TPS3511, эту задержку организовывает электролит с резистором, а электролиты как известно сохнут... и задержка всё меньше и меньше rcm писал(а): А через резисторы проходит небольшой ток, рассеивается пару ватт. там из-за каждой пары ватт конструктор удавиться готов,... посмотрите какие там резисторы, нетрудно посчитать

Страница 1 из 2	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

	Pekar [ 29 окт 2019, 10:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
rcm писал(а): При подключении старых плат свистит и просаживается 5VSB. Просадка 5VSB: результат корявое питание ШИМ от чего корявые импульсы PFC и PWM out получаем свист. Для начала, забыв про pson, супервизор ..... , сосредоточиться исключительно на дежурке. 5VSB - смотрим шильдик БП, читаем на какой ток дежурка рассчитана (2-3А), а далее реостат и нагружаем дежурку постепенно, приближаясь к току обозначенному на шильдике значению, смотрим как меняется или не меняется скважность и форма импульсов на первичке трансформатора дежурки. rcm писал(а): регулируя частоту rcm писал(а): завышает чатоту прокачки транса Скважность. rcm И еще, на чем дежурка построена? Ремонтировалась ли дежурка до того как БП попал к вам?

	rcm [ 01 ноя 2019, 05:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
Pekar писал(а): rcm И еще, на чем дежурка построена? Ремонтировалась ли дежурка до того как БП попал к вам? SG6848 или похожий шим. не ремонтировалась. подозрение на ключ IRF2N60 приборчик (ERS meter) показывает Vt 3.8.

	Pekar [ 01 ноя 2019, 09:59 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
rcm писал(а): IRF2N60 приборчик (ERS meter) показывает Vt 3.8. Снимите подозрение, этот показатель не имеет абсолютно никакого отношения к параметрам транзистора.

	rcm [ 01 ноя 2019, 14:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
Pekar писал(а): Снимите подозрение, этот показатель не имеет абсолютно никакого отношения к параметрам транзистора. Vt = Vth, min 2, max 4. Сопротивление открытого канала показывает 160 Ом S->D, D->S вообще не проводит. Static Drain-Source On-Resistance (VGS = 10 V, ID = 1.2A) * RDS(on) 4.4 ohm Всё ещё в не подозрений?

	Elektrik48 [ 01 ноя 2019, 21:11 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
rcm писал(а): ekar писал(а): rcm И еще, на чем дежурка построена? Чип CM6800 SG6848 или похожий шим. не ремонтировалась. подозрение на ключ IRF2N60 приборчик (ERS meter) показывает Vt 3.8. что бы проще было разговаривать , открываем схему CM6800 + SG6848 по приведённой выше схеме ищешь конденсатор C8 10 nF и меняешь его на 0,1 mF , так же меняй электролиты в первичке по питанию SG4868 (C3;C6) проверяешь под нагрузкой напряжение на выходе PFС (по русски ККМ ) оно согласно номиналам приведённой схемы должно быть +390V . В случае других показаний проверяй резисторы в цепи обратной связи по 15-pin VFb CM6800G P/S: Позиционные номера установленных элементов в твоём блоке питания скорее всего будут отсличаться от предложенной выше схемы , но специалисту не составит труда сориентироваться и понять о чем идет речь ...

	Pekar [ 01 ноя 2019, 21:18 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
Если можно несколько уточняющих вопросов: 1. rcm писал(а): Сопротивление открытого канала показывает 160 Ом А при измерении условие rcm писал(а): VGS = 10 V, ID = 1.2A) соблюдено? 2. rcm писал(а): S->D, D->S вообще не проводит и что даже диод не прозванивается? 3. rcm писал(а): Vt = Vth, min 2, max 4. что это, и хотелось бы узнать как это относится к параметрам транзистора? У меня иное мнение относительно Vt. Может я ошибаюсь. 4. А что с этим? Pekar писал(а): как меняется или не меняется скважность и форма импульсов

	mia [ 01 ноя 2019, 21:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
rcm писал(а): S->D, D->S вообще не проводит. Согласно даташит, встроен диод , как упоминал rcm... Можно ли доверять прибору или нужно понимать , что измерять и чем ?

	Elektrik48 [ 01 ноя 2019, 21:33 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
rcm , отстань от параметров полевого транзистора установленного в дежурке , он к твоей проблеме rcm писал(а): При подключении старых плат свистит и просаживается 5VSB не имеет никакого отношения .

	mia [ 01 ноя 2019, 21:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
Если пациент построен по приведенной выше схеме, то налицо зависимость 5Vsb от напряжения на выходном конденсаторе PFC. Поэтому, пока блок не нагружен минимальной расчетной нагрузкой, будет неустойчивый режим со звуковыми эффектами. rcm писал(а): При замыкании pson , без нагрузки на дежурке, но с нагрузкой на 12В (5 м светодиодов) - БП пез проблем отгружет энергию. Не мешало бы проверить и с нагрузкой на дежурке, и с нагрузкой на 12В одновременно.

	rcm [ 03 ноя 2019, 17:52 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
Elektrik48 писал(а): так же меняй электролиты в первичке по питанию SG4868 (C3;C6) У меня схема не такая. с 310В идёт через 2 паралельных резистора по 5.6 ом на первичную обмотку транса дежурки. Дальше закрыто ключом. Сопротивление внутреннего диода 600. При заряде гейта падает до 140, а D->S становится 1200. В режиме прозвонки падение 200, 1100. мулитметр обычный DT832 Вот этот резистор R117 как я не смотрел - калькулятор показывает 3 ома. в реальности замеры показывают 40 ом. Он ограничивает ток на гейт ключа.

	Witewut [ 03 ноя 2019, 18:24 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
что вы там в импульснике можете мерять DT832? попугаев? rcm писал(а): с 310В идёт через 2 параллельных резистора по 5.6 ом на первичную обмотку транса дежурки. это у всех так, дежурка питается от большого (-их) конденсатора

	rcm [ 03 ноя 2019, 19:00 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
Witewut писал(а): это у всех так, дежурка питается от большого (-их) конденсатора Ну в приведённой выше схеме дежурка питается вообще напрямую ок 310В конденсатора.. Я посмотрел, питание дежурки соединено с гейтом некого ключика через 1 ком резистор, ключик через сопр 100 ом идёт на 14 ногу 6800, сам себя удерживает.

	Pekar [ 03 ноя 2019, 19:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
rcm писал(а): Вот этот резистор R117 как я не смотрел - калькулятор показывает 3 ома. в реальности замеры показывают 40 ом. Если помыть резистор прибавится белая полоска, итого калькулятор покажет 39 Ом.

	rcm [ 03 ноя 2019, 19:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
Pekar писал(а): Если помыть резистор прибавится белая полоска, итого калькулятор покажет 39 Ом. Я тоже так думал, но эта полоса больше похожа на подложку под краску а не на само кольцо. хотя может и так... но 40 ом многовато для ограничения тока на затвор.

	Pekar [ 03 ноя 2019, 19:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
rcm писал(а): Сопротивление внутреннего диода 600. При заряде гейта падает до 140, а D->S становится 1200. А это как? И 140 и 1200 одновременно на одних и тех же контактах?

	rcm [ 03 ноя 2019, 19:31 ]
Заголовок сообщения:	Re: top-600p8 u14 top-p318i
Pekar писал(а): А это как? И 140 и 1200 одновременно на одних и тех же контактах? Да, в разных направлениях разные показания. да и сами значения както высоковаты для открытого состояния (Rds_on). Вам так не кажется?